Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Академия

Доверенность (право чье?) на издание Приказов / Распоряжений по охране труда

Страницы: 1 2 След.
Доверенность (право чье?) на издание Приказов / Распоряжений по охране труда, в крупных компаниях выдается доверенность от управляющего Директора или Кадровику или Заму на издание Приказов / Распоряжений по охране труда
 
Уважаемые коллеги!

Возник абстрактный вопрос.
1.В крупных компаниях распоряжения по охране труда подписываются и утверждаются начальником кадровиков или техническим начальником(главным инженером)? Если есть ссылка на нормативку, то был бы признателен)

2. Надо ли дословно впрямую прописывать в доверенности начальника кадровиков или технического начальника прописывать : "имеет право издавать распоряжения/приказы по охране труда" или просто ограничиться удобоваримой юридической формулировкой?
вот какой-тоже вопрос?
что в таких случаях будет говорить ГИТ?
 
Цитата
Egor TrainerESH написал:
что в таких случаях будет говорить ГИТ?
Он будет говорить: "Нарушение трудового законодательства"
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Egor TrainerESH написал:
что в таких случаях будет говорить ГИТ?
Ему наплевать! Если есть приказ о делегировании полномочий или право издавать распоряжения по определенным вопросам закреплено должностной инструкцией работника, то это приравнивается к распорядительному документу работодателя.
 
Цитата
Юрий Орлов написал:
Цитата
Egor TrainerESH написал:
что в таких случаях будет говорить ГИТ?
Ему наплевать! Если есть приказ о делегировании полномочий или право издавать распоряжения по определенным вопросам закреплено должностной инструкцией работника, то это приравнивается к распорядительному документу работодателя.
Спасибо, Юрий!

Нет приказа на делегирование, есть доверенность.
Вот в этом и вопросы: А) что должно быть написано тогда в доверенности?
Б) если право издания распоряжений по ОТ прописано в должностной инструкции, то можно в доверенности обойтись формулировкой: "предствалять интересы работодателя" или надо обязательно уточнять "... в сфере охраны труда"?
 
Цитата
Egor TrainerESH написал:
"предствалять интересы работодателя"
такая формулировка не дает права подписывать приказы....
Все будет хорошо!
 
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 02.06.2015 № 21 "О некоторых вопросах, возникших у судов при применении законодательства, регулирующего труд руководителя организации и членов коллегиального исполнительного органа организации"
Цитата
2. При рассмотрении споров, связанных с применением законодательства, регулирующего труд руководителя организации и членов коллегиального исполнительного органа организации, судам следует исходить из того, что руководителем организации является работник организации, выполняющий в соответствии с заключенным с ним трудовым договором особую трудовую функцию (часть первая статьи 15, часть вторая статьи 57 ТК РФ). Трудовая функция руководителя организации в силу части первой статьи 273 ТК РФ состоит в осуществлении руководства организацией, в том числе выполнении функций ее единоличного исполнительного органа, то есть в совершении от имени организации действий по реализации ее прав и обязанностей, возникающих из гражданских, трудовых, налоговых и иных правоотношений (полномочий собственника по владению, пользованию и распоряжению имуществом организации, правообладателя исключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации, прав и обязанностей работодателя в трудовых отношениях с иными работниками организации и т.д.).
Положения главы 43 ТК РФ распространяются на руководителей отраслевых (функциональных) или территориальных органов администраций муниципальных образований (например, комитетов, управлений, отделов), которые учреждены в качестве юридического лица в соответствии с частью 3 статьи 41 Федерального закона от 6 октября 2003 г. № 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации".
Действие норм главы 43 ТК РФ не распространяется на работников, осуществляющих руководство отдельными сферами деятельности организации (например, художественного руководителя театра, осуществляющего руководство творческой и художественной деятельностью театра, научного руководителя научной организации, обеспечивающего формирование приоритетных направлений и (или) тематики научных исследований) или отдельными структурными подразделениями организации, в том числе филиалами, представительствами или иными обособленными структурными подразделениями, без возложения на них функций единоличного исполнительного органа организации.
Наделение еще кого-то в организации правом подписывать и утверждать приказы (распоряжения) означает создание в организации второго единоличного исполнительного органа, что вообще противоречит законодательству. По доверенности предоставляют право подписи каких-то документов, но не издание приказов.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата

Действие норм главы 43 ТК РФ не распространяется на работников, осуществляющих руководство отдельными сферами деятельности организации (например, художественного руководителя театра, осуществляющего руководство творческой и художественной деятельностью театра, научного руководителя научной организации, обеспечивающего формирование приоритетных направлений и (или) тематики научных исследований) или отдельными структурными подразделениями организации, в том числе филиалами, представительствами или иными обособленными структурными подразделениями, без возложения на них функций единоличного исполнительного органа организации.
тут речь идет о том, что ст.43 не распространяется на них АВТОМАТИЧЕСКИ..... а вот когда на зам. директора ВОЗЛАГАЮТСЯ (ДЕЛЕГИРУЮТСЯ) такие функции, то нарушений нет... во многих организациях приказы о приеме на работу подписывает начальник отдела кадров...
Цитата
Статья 20. Стороны трудовых отношений
Права и обязанности работодателя в трудовых отношениях осуществляются: физическим лицом, являющимся работодателем; органами управления юридического лица (организации) или уполномоченными ими лицами...
Все будет хорошо!
 
Цитата
павел написал:
тут речь идет о том, что ст.43 не распространяется на них АВТОМАТИЧЕСКИ..... а вот когда на зам. директора ВОЗЛАГАЮТСЯ (ДЕЛЕГИРУЮТСЯ) такие функции, то нарушений нет... во многих организациях приказы о приеме на работу подписывает начальник отдела кадров...
Цитата
Квинтэссентор написал:
в совершении от имени организации действий по реализации ее прав и обязанностей, возникающих из гражданских, трудовых, налоговых и иных правоотношений (полномочий собственника по владению, пользованию и распоряжению имуществом организации, правообладателя исключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации, прав и обязанностей работодателя в трудовых отношениях с иными работниками организации и т.д.)
Подписание приказа о приеме на работу в отличие от приказов по ОТ только дает начало трудовым отношениям
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Вопрос: О представителе работодателя, осуществляющем его права и обязанности в трудовых отношениях.

Ответ:
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ

ПИСЬМО
от 8 апреля 2011 г. N 941-6-1

В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено письмо. Сообщаем следующее.
Согласно ст. 20 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) права и обязанности работодателя - юридического лица в трудовых отношениях осуществляются органами управления юридического лица (организации) или уполномоченными ими лицами в порядке, установленном настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, учредительными документами юридического лица (организации) и локальными нормативными актами.
Исходя из ст. 57 Кодекса в трудовом договоре указываются сведения о представителе работодателя, подписавшем трудовой договор, и основание, в силу которого он наделен соответствующими полномочиями.
Вышеприведенные нормы свидетельствуют о том, что правом заключать, изменять и расторгать трудовые договоры с работниками и решать другие вопросы в трудовых отношениях от имени работодателя может обладать лицо, имеющее полномочия работодателя.
Полномочие того или иного работника организации во внутриорганизационных отношениях вытекает прежде всего из выполняемой им трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы). Содержание трудовой функции определяется трудовым договором с работником (ст. ст. 56, 57 Кодекса). Таким образом, необходимым условием наличия уполномочия у соответствующего работника является указание на него в трудовом договоре с указанным работником, должностной инструкции.
Кроме этого, основаниями, подтверждающими наличие полномочий на представительство во внутриорганизационных отношениях от имени работодателя, могут выступать учредительные документы организации, иные локальные акты организации, в том числе положения, приказы о распределении обязанностей (при наличии в них указания на соответствующее полномочие конкретного работника).

Начальник
Правового управления
А.В.АНОХИН
08.04.2011
Все будет хорошо!
 
Цитата
Egor TrainerESH написал:
если право издания распоряжений по ОТ прописано в должностной инструкции
Как правило, делегирование полномочий распространяется на все области деятельности (включая охрану труда), но на структурное подразделение, подчиненное данному руководителю. Если разговор касается распоряжений по ОТ, то обычно его готовит служба ОТ, а подписывает руководителем, которому подчиняется (если подчиняется главному инженеру - распоряжение ГИ, если генеральному - приказ ГД).
Цитата
Квинтэссентор написал:
Наделение еще кого-то в организации правом подписывать и утверждать приказы (распоряжения) означает создание в организации второго единоличного исполнительного органа, что вообще противоречит законодательству.
Никакого противоречия нет. Если ГД делегирует полномочия подписи приказов по приему на работу директору по персоналу, то сам он уже их не подписывает - не царское дело. Каждый сам несет "свой чемоданчик".
 
Цитата
павел написал:
Вопрос: О представителе работодателя, осуществляющем его права и обязанности в трудовых отношениях.
И что? В этом письме, как и в ситуации, что Вы описали ранее, речь идет о кадровых документах, о приказах по личному составу. Я и не против этого, у нас у самих эти документы подписывают кадровики, но я говорю об ОХРАНЕ ТРУДА! Какая тут может быть доверенность? Я еще могу допустить, если Гене в лом подписывать приказы по ОТ, то он может приказом по конторе, но не доверенностью, делегировать свое право кому-то. Но, как правило, это не кадровик, а главный инженер
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Юрий Орлов написал:
Никакого противоречия нет.
Противоречие в том, что вопрос был задан о приказах по ОТ, а рассуждения идут с опорой на кадровые приказы. Я понимаю, так и привычнее, и удобнее, но тут и бараны, и яйца разные
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Egor TrainerESH написал:
Нет приказа на делегирование, есть доверенность.
Для внутреннего применения, как правило, доверенность не оформляют. Такая необходимость возникает для внешних связей, например, доверенность на заключение хоздоговоров на сумму до ... рублей, в такой-то сфере деятельности. На представление интересов работодателя в судах или других инстанциях чаще обходятся общими фразами на все случаи жизни.
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
речь идет о кадровых документах, о приказах по личному составу.
не только.... о всех приказах....
Цитата
Кроме этого, основаниями, подтверждающими наличие полномочий на представительство во внутриорганизационных отношениях от имени работодателя, могут выступать учредительные документы организации, иные локальные акты организации, в том числе положения, приказы о распределении обязанностей (при наличии в них указания на соответствующее полномочие конкретного работника).
Все будет хорошо!
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Я еще могу допустить, если Гене в лом подписывать приказы по ОТ, то он может приказом по конторе, но не доверенностью, делегировать свое право кому-то.
об этом и речь...... а в самом начале у вас было другое мнение..

Цитата
Квинтэссентор написал:
Он будет говорить: "Нарушение трудового законодательства"
Все будет хорошо!
 
Цитата
павел написал:
а в самом начале у вас было другое мнение..
Цитата
Квинтэссентор написал:
Он будет говорить: "Нарушение трудового законодательства"
Оно таким и осталось...
Цитата
Квинтэссентор написал:
Я еще могу допустить
Это всего лишь означает в моем понимании, что такая ситуация возможна, но она все равно является нарушением трудового законодательства, пусть и неявным...
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Юрий Орлов написал:
Цитата
Egor TrainerESH написал:
Нет приказа на делегирование, есть доверенность.
Для внутреннего применения, как правило, доверенность не оформляют. Такая необходимость возникает для внешних связей, например, доверенность на заключение хоздоговоров на сумму до ... рублей, в такой-то сфере деятельности. На представление интересов работодателя в судах или других инстанциях чаще обходятся общими фразами на все случаи жизни.
Попробуем резюмировать))

У того, кто подписывает приказы по ОТ по всей организации, должно быть прописано в Должностной инструкции его это право, и этого достаточно?

или обязателен Приказ Генерального на делегирование полномочий? ведь есть доверенность, где в виде неявной формулировки(но не впрямую написано право "издавать распоряжения по ОТ") прописано о делегировании полномочий.
 
Цитата
Egor TrainerESH написал:
Попробуем резюмировать))
да уж....заведите в организации юриста (наверняка он есть) и нечего не свой хлеб кушать...не оставляйте его голодным... 8)
Все будет хорошо!
 
Коллеги,
Добрый день,
Что скажите по следующей ситуации:

Имеются 2 компании (2 юр. лица)- (Компания «А» и компания «Б»). На
работника «отдела кадров» сделана доверенность на подписание, утверждение документов по охране труда в компании «А» (также данный работник находится в штате в компании «А»)
На работника «отдела кадров» компании «А» сделана доверенность на подписание, утверждения документов в
компании «Б» (данный работник отдела кадров не состоит в штате компании «Б»).

Вопрос:
Может ли данный работник отдела кадров компании «А» фигурирующий в доверенности, как физическое лицо подписывать, утверждать документы по охране труда КОМПАНИИ «Б».?

Я понимаю, что это не вопрос охраны труда, но все же хочется, чтобы утвержденные и подписанные документы были легитимными.
Спасибо.
 
Цитата
Pushkedrilo написал:
На работника «отдела кадров» компании «А» сделана доверенность на подписание, утверждения документов в
компании «Б»
а кем сделана доверенность?
Все будет хорошо!
Страницы: 1 2 След.
Читают тему
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)