Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Сфера
Новатика - обучение для СОТ
Велко
НАОТ

Обучение, мастера на и.о. начальника и обратно /:-(

Страницы: 1 2 След.
Обучение, мастера на и.о. начальника и обратно /:-(, ГИТ собирается оштрафовать предприятие за то, что один из местных кадров (мастер) уже второй месяц работает и.о. начальника участка, не аттестованный на и.о. начальника участка
 
По большому счету, на предприятии клубится не одна сотня мастеров, начальников, и.о. мастеров и начальников, которые постоянно что-то исполняют, перебрасываются с участка на участок, становятся то и.о. начальников, то возвращаются в мастера, старшие мастера, сменные мастера и т.п. Все эти работники обучены по 40-ка часовой программе по ОТ для руководителей и специалистов. Раз в 3 года они проходят повторное обучение и проверку знаний в нашей заводской комиссии. Есть такие, кто обучался и в учебных центрах. В общем, мы считали, что с обучением у нас всё в порядке. И тут случилось ЭТО...
ГИТ докопался, что мастер участка, уже второй месяц исполняет обязанности начальника этого участка и его удостоверение по ОТ, выписанное еще на мастера в этом случае не действительно. Мастера, в соответствие с Порядком 1/29, нужно было переобучить и выдать ему новое удостоверение о проверке знаний ОТ как и.о. начальника. По логике ГИТа, когда он станет не и.о., а начальником, его опять нужно переучить и выдать уд. по ОТ для начальника. Вероятно, что этого и.о. скоро опять вернут в мастера, т.к. найдут более достойного начальника или и.о.. Тогда ему нужно будет опять переобучиться по ОТ на мастера и получить новое уд. по ОТ?
Наши аргументы, что все руководители обучаются по одной и той-же программе для руководителей и специалистов, услышаны небыли. Штраф, за не обученного и.о. висит как дамоклов меч.
Что на это скажете?
Неужели нужно бегать за несколькими сотнями руководителей и постоянно переписывать им удостоверения с и.о. на не и.о., с мастеров на начальников, потом назад с начальников на мастеров и т.п.
Что -то мучают подозрения, что ГИТ не прав и как то ему надо это доказать.
Где работает закон подлости, там отдыхает теория вероятности
 
Цитата
Елена Пан написал:
Что -то мучают подозрения, что ГИТ не прав и как то ему надо это доказать.

Цитата
Елена Пан написал:
Наши аргументы, что все руководители обучаются по одной и той-же программе для руководителей и специалистов, услышаны небыли.
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Цитата
Елена Пан написал:
Что -то мучают подозрения, что ГИТ не прав и как то ему надо это доказать.
Цитата
Елена Пан написал:
Наши аргументы, что все руководители обучаются по одной и той-же программе для руководителей и специалистов, услышаны небыли.
Так что? Просто тупо переписывать им удостоверения, когда меняется название должности? Или даже с этим не заморачиваться (что мы и делали)?
Где работает закон подлости, там отдыхает теория вероятности
 
3.3. Внеочередная проверка знаний требований охраны труда работников организаций независимо от срока проведения предыдущей проверки проводится:
при введении новых или внесении изменений и дополнений в действующие законодательные и иные нормативные правовые акты, содержащие требования охраны труда. При этом осуществляется проверка знаний только этих законодательных и нормативных правовых актов;
при вводе в эксплуатацию нового оборудования и изменениях технологических процессов, требующих дополнительных знаний по охране труда работников. В этом случае осуществляется проверка знаний требований охраны труда, связанных с соответствующими изменениями;
при назначении или переводе работников на другую работу, если новые обязанности требуют дополнительных знаний по охране труда (до начала исполнения ими своих должностных обязанностей);
по требованию должностных лиц федеральной инспекции труда, других органов государственного надзора и контроля, а также федеральных органов исполнительной власти и органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда, органов местного самоуправления, а также работодателя (или уполномоченного им лица) при установлении нарушений требований охраны труда и недостаточных знаний требований безопасности и охраны труда;
после происшедших аварий и несчастных случаев, а также при выявлении неоднократных нарушений работниками организации требований нормативных правовых актов по охране труда;
при перерыве в работе в данной должности более одного года.
Объем и порядок процедуры внеочередной проверки знаний требований охраны труда определяется стороной, инициирующей ее проведение.
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
по требованию должностных лиц федеральной инспекции труда, других органов государственного надзора и контроля,
По требованию, это понятно. Но ГИТ не требует. Он просто считает нарушением то, что мастер, ставший и.о. начальника уч.-ка не обучен по ОТ как и.о. начальника и удостоверение по ОТ у него для мастера. Наши объяснения, что Программа обучения для всех наших руководителей и специалистов единая, он не воспринимает.
Где работает закон подлости, там отдыхает теория вероятности
 
С этим мастером заключено дополнительное соглашение на исполнение обязанностей временно отсутствующего начальника участка?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
2.3.1.Руководители и специалисты организаций проходят специальное обучение по охране труда в объеме должностных обязанностей при поступлении на работу в течение первого месяца, далее - по мере необходимости, но не реже одного раза в три года.

ну формально инспектор прав
 
Цитата
Сергей написал:
ну формально инспектор прав
Даже формально инспектор не прав! :super:
Назначение на какую-то должность внутри организации работника, n-нное количество времени проработавшего в этой организации, не является поступлением на работу! Здесь должен применяться второй абзац п. 2.3.1.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Елена Пан написал:
ГИТ докопался, что мастер участка, уже второй месяц исполняет обязанности начальника этого участка

3.3. Внеочередная проверка знаний требований охраны труда работников организаций независимо от срока проведения предыдущей проверки проводится:
при назначении или переводе работников на другую работу, если новые обязанности требуют дополнительных знаний по охране труда (до начала исполнения ими своих должностных обязанностей);
Все будет хорошо!
 
Кроме того
Цитата
павел написал:
3.3. Внеочередная проверка знаний требований охраны труда работников
это не обучение по охране труда в понимании ГИТа
Цитата
Елена Пан написал:
Он просто считает нарушением то, что мастер, ставший и.о. начальника уч.-ка не обучен по ОТ как и.о. начальника
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
это не обучение по охране труда в понимании ГИТа
я думаю он как раз это и имел ввиду.... ГИТу протокол нужен с должностью ио начучастка...
Все будет хорошо!
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Даже формально инспектор не прав!
хорошо, применяя 2 абз следует п. 3.3: при назначении или переводе работников на другую работу, если новые обязанности требуют дополнительных знаний по охране труда (до начала исполнения ими своих должностных обязанностей);

или нет? может действительно заблуждаюсь :dontknow:
 
Цитата
Сергей написал:
при назначении или переводе работников на другую работу, если новые обязанности требуют дополнительных знаний по охране труда
Вопрос в том, что потребуют ли новые обязанности (начальника участка) от мастера дополнительных знаний по охране труда?
Кроме того, мой вопрос
Цитата
Квинтэссентор написал:
С этим мастером заключено дополнительное соглашение на исполнение обязанностей временно отсутствующего начальника участка?
не утратил силу. Если такого соглашения нет, то нет причин считать мастера назначенным на должность начальника участка.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Цитата
Сергей написал:
при назначении или переводе работников на другую работу, если новые обязанности требуют дополнительных знаний по охране труда
Вопрос в том, что потребуют ли новые обязанности (начальника участка) от мастера дополнительных знаний по охране труда?
Кроме того, мой вопрос
Цитата
Квинтэссентор написал:
С этим мастером заключено дополнительное соглашение на исполнение обязанностей временно отсутствующего начальника участка?
не утратил силу. Если такого соглашения нет, то нет причин считать мастера назначенным на должность начальника участка.
я наивно полагаю доп соглашение было и обязанностей у начальника участка все же больше, чем у мастера :D а как там есть кроме ТСа неизвестно более никому
 
Цитата
Сергей написал:
я наивно полагаю доп соглашение было и обязанностей у начальника участка все же больше, чем у мастера
Не спорю, но требуют ли они дополнительных знаний по охране труда? :D
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Вопрос в том, что потребуют ли новые обязанности (начальника участка) от мастера дополнительных знаний по охране труда?
Кроме того, мой вопрос
Цитата Квинтэссентор написал:
С этим мастером заключено дополнительное соглашение на исполнение обязанностей временно отсутствующего начальника участка?не утратил силу. Если такого соглашения нет, то нет причин считать мастера назначенным на должность начальника участка.
У мастера и начальника обучение проводится по одинаковой программе и одинаковое кол-во часов. Даже, если знаний потребуется больше, он их уже получил, авансом. Допник на и.о. начальника конечно-же заключен. Так же, через месяц он может стать не и.о., а полноправным начальником, а еще через месяц вернуться в мастера или старшие мастера. И таких перевертышей у нас не один десяток
Где работает закон подлости, там отдыхает теория вероятности
 
Цитата
павел написал:
3.3. Внеочередная проверка знаний требований охраны труда работников организаций независимо от срока проведения предыдущей проверки проводится:
при назначении или переводе работников на другую работу, если новые обязанности требуют дополнительных знаний по охране труда (до начала исполнения ими своих должностных обязанностей);
у вас это сделано???
Все будет хорошо!
 
Цитата
павел написал:
у вас это сделано???
Что сделано? Работник обучен по общей программе для руководителей и специалистов. :dontknow: Если после и.о. начальника он через месяц станет просто начальником его опять обучать по той-же программе и проверять знания с переписыванием удостоверения?
Где работает закон подлости, там отдыхает теория вероятности
 
Цитата
Елена Пан написал:
Цитата
павел написал:
у вас это сделано???
Что сделано?
Внеочередная проверка знаний требований охраны труда при назначении или переводе работников на другую работу?
Все будет хорошо!
 
Цитата
Елена Пан написал:
Если после и.о. начальника он через месяц станет просто начальником его опять обучать по той-же программе и проверять знания с переписыванием удостоверения?
нет.... т.к для ио и просто начальника одна должностная и не требуется внеочередная проверка...
Все будет хорошо!
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)