Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Новатика - обучение для СОТ
Сфера

Обработка огнезащитным составом металлических антресолей

Страницы: 1
Обработка огнезащитным составом металлических антресолей, нормативка
 
Добрый день! В должности специалиста по ОТ, пожарке и экологии я всего два месяца. С неделю назад мною был найден аудит по пожарке за 2015 год. В нем есть пункт: "Несущие металлические конструкции антресоли и лестничных маршей не обработаны огнезащитным составом" внесен в нарушения на основании п. 5.14* СНиП 21-01-97. Предложение по устранению: "силами специализированной организации довести несущие металлические конструкции антресоли и лестничных маршей до требуемого предела огнестойкости (обработать огнезащитным составом)". В связи с этим у меня возникло несколько вопросов.
1. В п.5.14 СНиП 21-01-97* говорится о противопожарных преградах. Считается ли металлическая антресоль противопожарной преградой, если да - где можно прочитать требования к таким антресолям? В самом пункте я не встретила чего-то похожего.
2. Если антресоль не является противопожарной преградой - должна ли она так же обрабатываться огнезащитным составом. Я считаю, что было бы неплохо, но мне нужен пункт из госта, снипа и т.п. для руководства - обосновать траты времени и денег.)
3. Принципиально ли (прописано ли в каких-либо нпа) обработка огнезащитным составом с помощью специализированных организаций?
4. Где, собственно, приобретать этот огнезащитный состав, если можно обработать антресоль самим? Какого вида должен быть на него сертификат или на что обращать внимание при покупке?

Об антресоли. Она отделяет производственную часть здания от административно-бытовой, но при этом, на ней находятся несколько помещений - кабинет кладовщиков, кабинет мастеров, операторная и каморка со всяким хламом. Помещения находятся на уровне второго этажа административно-бытового здания, производство, естественно, располагается на уровне первого этажа. Со второго этажа административной части здания переход в производственную осуществляется как раз по этой антресоли. Предприятие наше занимается изготовлением гофрокартона - если это имеет значение.
 
1. Тут скорее не правильно пункт указали, см. п. 5.18*
2. см. п.5.18*
3. Огнезащитная обработка должна быть выполнена компанией, имеющей лицензию на данный вид деятельности
4. Приобрести можете и сами, но работы выполнять должна лицензированная организация. Продаются в любых магазинах, специализирующихся на продаже пожарно-технической продукции. Сертификат должен быть на соответствие ГОСТ Р 53295-2009.
 
Во-первых, отстаньте от самой антресоли, а рассматривайте металлические конструкции антресоли, которые должны обеспечивать общую устойчивость и геометрическую неизменяемость здания при пожаре.
Во-вторых, выполнение работ по огнезащите материалов, изделий и конструкций является лицензируемым видом деятельности. У Вашей организации есть лицензия на право осуществления деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Спасибо большое.
 
Цитата
Ольга написал:
В нем есть пункт: "Несущие металлические конструкции антресоли и лестничных маршей не обработаны огнезащитным составом" внесен в нарушения на основании п. 5.14* СНиП 21-01-97. Предложение по устранению: "силами специализированной организации довести несущие металлические конструкции антресоли и лестничных маршей до требуемого предела огнестойкости (обработать огнезащитным составом)".
Однако безграмотно аудиторы отослали Вас к СНиП 21-01-97*. Согласно раздела 3 СНиП 31-03-2001 "Производственные здания"
Антресоль - площадка внутри здания, на которой размещены помещения различного назначения (производственные, административно-бытовые или для инженерного оборудования).
Так как на Вашей "антресоли" располагаются помещения, то её следует называть встройкой:
"встройка в одноэтажном производственном здании - двух- или многоэтажная часть здания, размещенная в пределах одноэтажного здания части высоты и ширины, выделенная ограждающими конструкциями".
Из СНиП 21-01-97* для указанной встройки необходимо было применить положения п. 7.4 "
Части зданий и помещения различных классов функциональной пожарной опасности должны быть разделены между собой ограждающими конструкциями с нормируемыми пределами огнестойкости и классами конструктивной пожарной опасности или противопожарными преградами. При этом требования к таким ограждающим конструкциям и типам противопожарных преград устанавливаются с учетом функциональной пожарной опасности помещений, величины пожарной нагрузки, степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности здания."
Для реализации данного положения необходимо использовать п. 1.25* СНиП 2.09.04.-87:
"Встройки следует принимать с числом этажей не более двух и отделять от производственных помещений категорий В, Г, Д противопожарными перегородками с пределом огнестойкости EI 90 и противопожарными перекрытиями 3-го типа."
Скажу сразу противопожарные перегородки с пределом огнестойкости в современном нормативно-правовом поле бывают только с пределом огнестойкости EI45 (1-ый тип) и EI15 (второй тип).

Цитата
Ольга написал: 1. В п.5.14 СНиП 21-01-97* говорится о противопожарных преградах. Считается ли металлическая антресоль противопожарной преградой, если да - где можно прочитать требования к таким антресолям? В самом пункте я не встретила чего-то похожего.
Можно назначить такие конструкции противопожарными преградами, при этом необходимо обеспечить указанные пределы огнестойкости.

2. Считаю что уже ответил.
3. Уже ответили.
Цитата
Ольга написал:
4. Где, собственно, приобретать этот огнезащитный состав, если можно обработать антресоль самим? Какого вида должен быть на него сертификат или на что обращать внимание при покупке?
Ну во первых Вам нужно определиться с пределами огнестойкости. Дело в том, что в соответствие с ч. 4 ст. 4 Технического регламента о требованиях пожарной безопасности, при определении пределов огнестойкости противопожарных преград для своей встройки Вы можете руководствоваться п. 6.1.43 СП 4.13130.2013.
Во вторых покрыв огнезащитным составом стальные конструкции до какого-то R? (а это еще большой вопрос) Вы не обеспечите пределы огнестойкости по показателям EI. Самостоятельно выполнять такие мероприятия - это бесполезная трата денежных средств.

П.С. Если хотите конкретные решения, выложите фотографии вашей "антрессоли" (только желательно в читабельном варианте и в небольшом "весе".

 
Не знаю, насколько они читабельны, более совершенными средствами я не располагаю.)
Вход на "антресоль"
Вид от операторной. Серая дверь - тот самый вход.)
Слева синенькое - кабинеты мастеров и кладовщиков. Вид с лестницы, ведущей в цех
Вид на операторную с той же лестницы.
 
Не доступны для просмотра. Установите права на просмотр данных фотографий
 
Ой. Извините. Попробуйте сейчас.
 
Сделаем описание по фотографиям: На стальном каркасе из гнутых профилей выполнены лестница (условно 2-го типа) и ограждающие конструкции помещений. По фотографиям из полный пакет ограждающих конструкций к сожалению не ясен, поэтому их опишите отдельно. Видно только что в качестве шумоизоляции применен минераловатный или базальтовый утеплитель. В качестве настила на антрессоли скорее всего применяется ВПЛ, в помещениях обычно линолеум по деревянному настилу (но не факт).

Противопожарные перекрытия 3-го типа с пределом огнестойкости REI45 можно выполнить путем повышения несущих стальных конструкций каркаса антрессоли условно до R45 (а это значит что огнезащита должна быть выполнена по 5-ой группе огнезащитной эффективности по ГОСТ Р 53295-2009), а также обеспечив предел огнестойкости по показателям EI45 путем применения соответствующих ограждающих конструкций, например трехслойной сэндвич-панели имеющей сертификат соответствия требованиям ТРоТПБ по ГОСТ Р 30247 с соответствующим пределом огнестойкости. В качестве подобных панелей можно использовать продукцию завода Металлпрофиль. На их сайте можно найти подобные сертификаты.

Смею предположить что перегородки выполнены из гипсокартона, или из ГВЛ. Для такого случая можно воспользоваться "Отчетами об испытании" подобных конструкций систем КНАУФ. Если не найдете пишите в личку.

Кстати Ваши аудиторы про данную лестницу ничего не указали? Каковы должны пределы огнестойкости для данной лестницы?
Для того чтобы обеспечить устойчивость предусмотренных выше противопожарных преград стальной каркас необходимо подвергать огнезащитной обработке в полном объеме.

П.С.
К сожалению ГОСТ 53295 не может применяться для определения пределов огнестойкости. Для этих целей необходим соответствующий расчет, где в качестве исходных данных необходимо иметь не только полный сортамент но и расчетные нагрузки на каждый элемент каркаса.
Необходимый предел огнестойкости могут иметь различные виды строительных конструкций, однако не для всех можно обосновать предел огнестойкости. В качестве обоснования пределов огнестойкости в первую очередь применяются результаты испытаний по ГОСТ 30247 (т.е. сертификат). Во втором случае различные пособия (инструкции) по расчету таких пределов огнестойкости.
Изменено: Чешев Игорь Александрович - 26 октября 2016 10:32
 
Цитата
Игорь Чешев написал:
Кстати Ваши аудиторы про данную лестницу ничего не указали? Каковы должны пределы огнестойкости для данной лестницы?
Нет, написали, что должно быть обработано огнезащитным составом и указанный мною пункт, как основание. "Довести несущие металлические конструкции антресоли и лестничных маршей до требуемого предела огнестойкости (обработать огнезащитным составом)" - дословно.
Цитата
Игорь Чешев написал:
По фотографиям из полный пакет ограждающих конструкций к сожалению не ясен, поэтому их опишите отдельно.
Не поняла, что именно описать? Из чего сделаны перегородки помещений?
Цитата
Игорь Чешев написал:
Противопожарные перекрытия 3-го типа с пределом огнестойкости REI45 можно выполнить путем повышения несущих стальных конструкций каркаса антрессоли условно до R45 (а это значит что огнезащита должна быть выполнена по 5-ой группе огнезащитной эффективности по ГОСТ Р 53295-2009), а также обеспечив предел огнестойкости по показателям EI45 путем применения соответствующих ограждающих конструкций, например трехслойной сэндвич-панели имеющей сертификат соответствия требованиям ТРоТПБ по ГОСТ Р 30247 с соответствующим пределом огнестойкости. В качестве подобных панелей можно использовать продукцию завода Металлпрофиль. На их сайте можно найти подобные сертификаты.
Насколько необходимо применение трехслойной сэндвич-панели? У нас, как обычно, все упирается в деньги. Над установкой противопожарных дверей - и то раздумываем...
Цитата
Игорь Чешев написал:
Необходимый предел огнестойкости могут иметь различные виды строительных конструкций, однако не для всех можно обосновать предел огнестойкости. В качестве обоснования пределов огнестойкости в первую очередь применяются результаты испытаний по ГОСТ 30247 (т.е. сертификат). Во втором случае различные пособия (инструкции) по расчету таких пределов огнестойкости.
Расчет выполняют только специализированные организации?
 
Цитата
Ольга написал:
Нет, написали, что должно быть обработано огнезащитным составом и указанный мною пункт, как основание. "Довести несущие металлические конструкции антресоли и лестничных маршей до требуемого предела огнестойкости (обработать огнезащитным составом)" - дословно.
Для определения требуемого предела огнестойкости маршей и площадок лестницы необходимо знать степень огнестойкости (она должна быть указана в аудите).
Цитата
Ольга написал:
Не поняла, что именно описать? Из чего сделаны перегородки помещений?
Именно - подробное описание с указанием вида и толщины материала, способа закрепления.
Цитата
Ольга написал:
Насколько необходимо применение трехслойной сэндвич-панели? У нас, как обычно, все упирается в деньги. Над установкой противопожарных дверей - и то раздумываем...
Необходимы такие варианты, для которых можно обосновать предел огнестойкости. Почему именно сэндвич- потому что его можно подшить снизу. Можно и жб перекрытие, но тогда надо разбирать конструкции полов и перегородок. Давайте свои варианты.
Цитата
Ольга написал:
Расчет выполняют только специализированные организации?
Нет каких либо ограничений, только не все могут, ведь это и сопротивление материалов и другие частные науки. Зачастую такими расчетами даже "продвинутые" проектировщики не заморачиваются, а просто приравнивают "огнезащитную эффективность" к "пределу огнестойкости".
Вам наверное проще искать удобный вариант с подтверждением сертификатом, чем искать кого на расчет.
Изменено: Чешев Игорь Александрович - 28 октября 2016 6:18
 
Цитата
Игорь Чешев написал:
Для определения требуемого предела огнестойкости маршей и площадок лестницы необходимо знать степень огнестойкости (она должна быть указана в аудите).
Если б была указана, вопрос ставился бы по-другому. Видимо, они решили, что п. 5.14* СНиП 21-01-97 несет в себе исчерпывающую информацию. Могу вечером отсканировать и выложить страницу с этим пунктом.
Цитата
Игорь Чешев написал:
Именно - подробное описание с указанием вида и толщины материала, способа закрепления.
Человек знающий появился.) Металлический каркас, стекломагнезитовая плита, каменная вата. Возможно, покрыто водоэмульсионкой.
Цитата
Игорь Чешев написал:
Давайте свои варианты.
В том-то и дело, что я ни сном ни духом в данной теме :(
Цитата
Игорь Чешев написал:
Вам наверное проще искать удобный вариант с подтверждением сертификатом, чем искать кого на расчет.
Спасибо, учту.
Изменено: Ольга - 31 октября 2016 8:55
 
Ольга я Вам в личку отправил смой майл, чтоб не флудить уже тут. Пишите не стесняйтесь.
 
Спасибо.
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)