Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Новатика - обучение для СОТ
Сфера

Обсуждение ГОСТ 12.0.004-2015

Страницы: Пред. 1 ... 12 13 14 15 16 17 След.
Обсуждение ГОСТ 12.0.004-2015, зачем он нужен и для кого действует, как по нему проводить обучение, инструктирование, стажировку и проверку знаний
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Ну, и после 1 июля ВСЕМ в помощь.

Федеральный
закон от 26.12.2008 N 294-ФЗ (ред. от 22.02.2017) "О защите прав
юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении
государственного контроля (надзора) и муниципального контроля"


Статья 15. Ограничения при проведении проверки
При проведении проверки должностные лица органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля не вправе:

1.1) проверять выполнение требований, установленных нормативными правовыми актами органов исполнительной власти СССР и РСФСР, а также выполнение требований нормативных документов, обязательность применения которых НЕ предусмотрена законодательством Российской Федерации";

вы как после 1 июля будете определять:

Цитата
обязательность применения которых НЕ предусмотрена
??????
Все будет хорошо!
 
Цитата
Сергей.мозпит написал:
на свой ЛНА ...
и как Вы это себе представляете объяснить ГИТ, что я выдумал новые формы журналов проведения инструктажей. Интересно в каком НПА это прописано?
 
Цитата
павел написал:
вы как после 1 июля будете определять:

Уже выше и в других темах я это спрашивал и сам же отвечал - нужен Перечень этих непредусмотренных или предусмотренных не НПА.. Приказ Роструда по сути уже такой перечень и есть. Но нужно подробнее его расписать чтобы всякие гитеныши не спрашивали всякую ерунду.

Цитата
Alex написал:
и как Вы это себе представляете объяснить ГИТ, что я выдумал новые формы журналов проведения инструктажей.

ГОСТ 12.0.004-90 отменен а ГОСТ 2015 года добровольный и не входит в перечень НПА. И значит сама форма журналов ни на чем не основана уже! И можно пойти дальше и привести форму журналов по Постановлению 1/29...

Проведение всех видов инструктажей регистрируется в соответствующих журналах проведения инструктажей (в установленных случаях - в наряде-допуске на производство работ) с указанием подписи инструктируемого и подписи инструктирующего, а также даты проведения инструктажа.

Подписи оставить и все. Ну и остальные графы для удобства привести. А то не пойми что написано - с указанием подписи инструктируемого и подписи инструктирующего, а также даты проведения инструктажа. Как будто одни подписи стоят и дата. Хрен поймешь кому и когда был проведен инструктаж.
 
Цитата
Alex написал:
как Вы это себе представляете объяснить ГИТ, что я выдумал новые формы журналов проведения инструктажей
Проведение всех видов инструктажей регистрируется в соответствующих журналах проведения инструктажей

Соответствующих чему - в текста Порядка обучения я, по крайней мере, до сих пор не нашел. Может, Вам повезет.

так что здесь - простор для Вас (ну, и для ГИТ соответственно)
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Проведение всех видов инструктажей регистрируется в соответствующих журналах проведения инструктажей (в установленных случаях - в наряде-допуске на производство работ) с указанием подписи инструктируемого и подписи инструктирующего, а также даты проведения инструктажа.
любая правовая система "К+", "Гарант" при переходе по ссылке на журнал кидает на ГОСТ12.0.004-2015 ранее кидала на ГОСТ 12.0.004-90. Я понимаю, что введенный ГОСТ любого специалиста по ОТ озадачивает потрудиться в поте лица, но нигде больше нет форм журналов инструктажей по ОТ, как в отмененном ГОСТе и новом.
 
Цитата
Alex написал:
любая правовая система "К+", "Гарант" при переходе по ссылке на журнал кидает на ГОСТ12.0.004-2015 ранее кидала на ГОСТ 12.0.004-90.

И что? Минтруд вон тоже пользуется Консультантом и Гарант плюс и другими справочными системами. Но они не являются официальными сайтами по ОТ. Официальные сайты это сайт Минтруда, сайты Роструда и ГИТ, сайт Онлайн инспекции, сайт ЕИСОТ.

Цитата
Alex написал:
Я понимаю, что введенный ГОСТ любого специалиста по ОТ озадачивает потрудиться в поте лица

Нас не озадачивает. Мы на него плюем.

Цитата
Alex написал:
но нигде больше нет форм журналов инструктажей по ОТ, как в отмененном ГОСТе и новом.

Есть. В новом порядке обучения от Минтруда который де типо будет наверно в конце 2017 начале 2018. НПА не приняли и что? Мы что должны ломать головы? Существующий КОАП РФ не предусматривает штрафа за несоответствие формы журнала какому либо НПА. Обучение в форме инструктажа должно быть проведено. И задокументировано. В журнале или где хотите. Да хоть свою форму журнала придумайте или карточки обучения. Без разницы.
Изменено: Veles - 7 марта 2017 12:16
 
Цитата
Alex написал:
как Вы это себе представляете объяснить ГИТ, что я выдумал новые формы журналов проведения инструктажей.
не выдумал, а регламентировал внутренним НПА согласно 1/29...
Все будет хорошо!
 
Цитата
павел написал:
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Ну, и после 1 июля ВСЕМ в помощь.

Федеральный
закон от 26.12.2008 N 294-ФЗ (ред. от 22.02.2017) "О защите прав
юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении
государственного контроля (надзора) и муниципального контроля"


Статья 15. Ограничения при проведении проверки
При проведении проверки должностные лица органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля не вправе:

1.1) проверять выполнение требований, установленных нормативными правовыми актами органов исполнительной власти СССР и РСФСР, а также выполнение требований нормативных документов, обязательность применения которых НЕ предусмотрена з аконодательством Российской Федерации";
вы как после 1 июля будете определять:
Цитата
обязательность применения которых НЕ предусмотрена
??????

обязательность применения которых не предусмотрена законодательством Российской Федерации.

В частности применения ГОСТов.
Федеральный закон от 29 июня 2015 г. N 162-ФЗ "О стандартизации в Российской Федерации"
Вот там всё разжёвано. Что ГОСТы применяются на добровольной основе, что в определённых ФЗ случаях ГОСТы обязательны к применению, что в некоторых НПА могут быть ссылки на ГОСТы.
И если уполномоченный вышеуказанным ФЗ орган в своём НД (приказе) указал,
что ГОСТ применяется на добровольной основе, значит это и есть тот случай когда
обязательность применения которых НЕ предусмотрена
 
Цитата
Сергей.мозпит написал:
Проведение всех видов инструктажей регистрируется в соответствующих журналах проведения инструктажей
Соответствующих чему - в текста Порядка обучения я, по крайней мере, до сих пор не нашел. Может, Вам повезет.
Мне думается, здесь наши законодатели имели ввиду, что на каждый вид инструктажа свой журнал.
Для вводного-свой, для повторного-свой, для целевого-свой. Хотя это уже избыточно, и в ЖИРМ регистрируются все виды кроме вводного.
 
ЖИРМ! Счас и жирм, и конъяк, и все в честь прекрасных дам...селедку особенно приятно чистить на предписаниях гитёнышей)))
Изменено: Инженер ООТ и ПБ - 7 марта 2017 13:23
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
обязательность применения которых не предусмотрена законодательством Российской Федерации..... бла бла бла....

вот именно!!! обязательность как раз и определяется другими ФЗ.... как это и было ранее , а не этим:


Цитата
Анатолий Буслаев написал:
после 1 июля ВСЕМ в помощь.

Федеральный
закон от 26.12.2008 N 294-ФЗ (ред. от 22.02.2017) "О защите прав
юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении
государственного контроля (надзора) и муниципального контроля"


Статья 15. Ограничения при проведении проверки
При проведении проверки должностные лица органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля не вправе:

1.1) проверять выполнение требований, установленных нормативными правовыми актами органов исполнительной власти СССР и РСФСР, а также выполнение требований нормативных документов, обязательность применения которых НЕ предусмотрена з аконодательством Российской Федерации";
Все будет хорошо!
 
Цитата
павел написал:
вот именно!!! обязательность как раз и определяется другими ФЗ.... как это и было ранее , а не этим:

Странно. Так ФЗ 294 и отсылает к другим
ФЗ. Для этого в ФЗ 294 и внесли изменения.
Имеем сейчас.
1.1. проверять выполнение требований, установленных нормативными правовыми актами органов исполнительной власти СССР и РСФСР и не соответствующих законодательству Российской Федерации;

Решили, что этого достаточно, так как всё будет работать
Цитата
павел написал:
как это и было ранее

Что будет после 1 июля.
1.1) проверять выполнение требований, установленных нормативными правовыми актами органов исполнительной власти СССР и РСФСР, а также выполнение требований нормативных документов, обязательность применения которых не предусмотрена законодательством Российской Федерации";


Конкретно отсылают к другим ФЗ. Значит

Цитата
павел написал:
как это и было ранее

уже маловато будет.
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Странно.
бывает...

Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Так ФЗ 294 и отсылает к другим
конечно! он же не регулирует обязательность применения нормативных документов...

Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Что будет после 1 июля.
2 июля...

Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Значит уже маловато будет.
нет, не маловато.... просто напоминают некоторым, что есть и другие ФЗ, кроме 294-фз...
Все будет хорошо!
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Странно.бывает..
Когда запутались

Цитата
павел написал:
конечно! он же не регулирует обязательность применения нормативных документов...

Он регулирует отношения в области организации и осуществления государственного
контроля (надзора), муниципального контроля и защиты прав юридических лиц и
индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля
(надзора), муниципального контроля.

Цитата
павел написал:
2 июля...

2 июля будет воскресенье. Отдыхайте.

Цитата
павел написал:
нет, не маловато.... просто напоминают некоторым, что есть и другие ФЗ, кроме 294-фз...

Всё - таки про другие ФЗ.
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Всё - таки про другие ФЗ.
Конечно! как напоминание, что есть другие законы которые определяют законность НПА.... они и раньше всегда были....
Все будет хорошо!
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
2 июля будет воскресенье. Отдыхайте.
я всегда отдыхаю по выходным, а вы читайте законы ...
Все будет хорошо!
 
вот если бы не появился этот пункт в законе:
Цитата
1.1) проверять выполнение требований, установленных нормативными правовыми актами органов исполнительной власти СССР и РСФСР, а также выполнение требований нормативных документов, обязательность применения которых не предусмотрена законодательством Российской Федерации";
то что? можно штрафовать за не применение документов, обязательность применения которых не предусмотрена законодательством Российской Федерации??? нет конечно...
Все будет хорошо!
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Да хоть свою форму журнала придумайте или карточки обучения. Без разницы.
Именно так!
Согласно ст.8 ТК РФ работодатель имеет право разрабатывать, утверждать и применять локальные нормативные акты. Вот и разработайте, утвердите и применяйте у себя в организации ЛНПА "О порядке обучения работников по ОТ", в приложении к этому документу приведите форму журнала вводного инструктажа и форму журнала инструктажа на рабочем месте. И будет Вам счастье! ГОСТы не обязательны для применения, а ЛНПА обязательны для применения внутри организации.
 
Коллеги, добрый день!
Подскажите, все ли ГОСТы обязательны к выполнению? Обязателен ли к выполнению МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ
ГОСТ 12.0.004-2015?
И каково их значение в иерархии среди ФЗ, постановлений правительства и т.п.?
Спасибо!
Словами "Я же говорил" моих эмоций не передать!
 
И приказ Роструда 538 в инете не можете найти? И остальные перечни всех остальных органов.

Все, ГОСТы забыли уже. Сегодня перечитал кучу ГОСТ по СИЗ по высоте. Какая же мура в них написана. Ничего полезного в них нет. Все в мусор. Лучше бы в ПОТ РВ все в писали чем кучу бесполезных ГОСТов наплодили.
Страницы: Пред. 1 ... 12 13 14 15 16 17 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)