Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Реклама на сайте
Новатика - обучение для СОТ
НАОТ
Новатика
Сфера
Велко
НАОТ
Новатика - обучение для СОТ

Меню по разделу

+

/ / / /

Периодичность обучения по охране труда рабочих

Поиск  Пользователи  Правила 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Периодичность обучения по охране труда рабочих
 
#21
0
25 октября 2016 16:40
Может и не надо. Но если человек не прошёл комиссию, могут же и отстранить! А это его ЗП, если сделка или повременная. Встаёт вопрос! Правомерно? Комиссия.
Конечно, до этого дело никогда не доходит. Так ... мысли в слух.
Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения. (М.Е. Салтыков-Щедрин)
Сообщение  
 
 
#22
0
3 февраля 2018 18:39
Цитата
Racer написал:
Я просто не пойму. Сам себе работу, что ли, находил? Ежегодно протоколы составлял. Как я понимаю, достаточно одного протокола, при приёме на работу и всё, получается?
Цитата
Олег Просто написал:
Но я тоже на всякий случай рисую протоколы на всех "работяг" раз в год
Коллеги! Автор темы спрашивал про периодичность ОБУЧЕНИЯ рабочих по охране труда, а данная процедура не ограничивается рисованием протокола. Насколько понимаю, в организации должны быть приказ, график, программа обучения, журнал проведения занятий - для инспектора при проверке. Наличие одного лишь протокола проверки знаний по ОТ не подтверждает факт проведения обучения. Полагаю при отсутствии вышеуказанных документов можно по ч.3 ст. 5.27.1 КоАП на 110-130 тыр. налететь.
А при расследовании тяжелого н/с пострадавшего или тех, чьи фамилии рядом с фамилией пострадавшего в протоколе проверки знаний по ОТ значатся могут под запись в протоколе опроса спросить: "Кто и когда проводил вам обучение по охране труда?" и сделать соответствующие выводы проводилось ли фактически обучение или нет.
Поэтому, считаю, данную тему актуальной. Проведение обучения ежегодно отнимает много времени. Полагаю, необходимо разработать перечень профессий (видов работ) со ссылками на статьи НПА, в которых указано в какие сроки необходимо проводить периодическое обучение рабочих той или иной профессии по охране труда.
Вот, к примеру, перечень из нета:
Отрасль: Организации электроэнергетики
Периодичность обучения рабочих 1 раз в год
Основание
Пункт 8.5 Правил работы с персоналом в организациях электроэнергетики
Российской Федерации, утв. приказом Минэнерго России от 19.02.2000 № 49

Автотранспортные предприятия 1 раз в год Программа ежегодных занятий с водителями
автотранспортных организаций (РД-26127100-1070-01), утв. Минтрансом
России от 02.10.2001

Монтаж, техническое обслуживание и ремонт
технологического оборудования 1 раз в год Пункт 9 Правил по охране труда
при размещении, монтаже, техническом обслуживании и ремонте
технологического оборудования, утв. приказом Минтруда России от
23.06.2016 № 310н

Проведение работ на высоте 1 раз в год Пункт
15 Правил по охране труда при работе на высоте, утв. приказом Минтруда
России от 28.03.2014 № 155н
Сообщение  
 
 
#23
0
3 февраля 2018 19:19
Цитата
Михаил И написал:
Наличие одного лишь протокола проверки знаний по ОТ не подтверждает факт проведения обучения.
Очень смелое заявление. Проверять я его конечно не буду.

Цитата
Михаил И написал:
Вот, к примеру, перечень из нета:
Полагаю сударь, к этому вашему списку из инета надо прочитать еще Анну Каренину.
Начинать предлагаю со второго предложения - "Все смешалось в доме Облонских."

Нет ни одного человека в мире который бы знал как правильно проводится это самое "обучение по охране труда". Полагаю все дело не в НПА а в инспекторе. Который в голове или на бумаге имеет список на случай проверки - там четко и ясно написано "протокол", "программа" или иные как говорят итальяшки документо формале. Чтение же всяких НПА не связанных вообще друг с другом не поможет выявить полностью это самое "обучение по охране труда". Во всех них под понятием обучение может пониматься совершенно другое.

В общем то правильно сказал Лев Николаевич:
Чтение лекций есть только забавный обряд, не имеющий никакого смысла и, в особенности, забавный по важности, с которую он совершается.

Поэтому какой вывод? Ориентироваться надо на проверочные листы. Само государство пошло навстречу и ограничило свои хотелки. Кстати советую их и посмотреть

Приложение №28 Организация обучения по охране труда Лист №28
1.Наличие у работодателя утвержденной программы вводного инструктажа по охране труда
2.Наличие у работодателя журналов проведения вводного инструктажа,
первичного инструктажа,
повторного инструктажа,
внепланового инструктажа,
целевого инструктажа
3.Наличие у работодателя утвержденного перечня профессий и должностей работников, освобожденных от прохождения первичного инструктажа на рабочем месте
4.Наличие у работодателя утвержденной программы первичного инструктажа по охране труда
5.Наличие у работодателя утвержденной программы специального обучения по охране труда
6.Наличие у работодателя приказа (распоряжения) о создании комиссии по проверке знаний требований охраны труда в составе не менее трех человек, включающих руководителей организации и ее структурных подразделений, специалистов служб охраны труда, главных специалистов (технолог, механик, энергетик)
7.Наличие у работодателя протоколов проверки знаний требований охраны труда руководителей и специалистов (оформленных комиссией работодателя или обучающей аккредитованной в соответствующем порядке обучающей организацией)

Ну и где вы видите протоколы проверки знаний для рабочих?
А журналы обучения и прочее где?
Сообщение  
 
 
#24
0
3 февраля 2018 20:36
Цитата
Veles написал:
Ориентироваться надо на проверочные листы.
После 01.07.2018 г. (кроме организаций с умеренной категорией риска) и только при плановых проверках. А в настоящий момент, а также после 01.07.2018 г. - ст. 225 ТК РФ и п.2.2.2 Порядка обучения по охране труда, утв. постановлением Минтруда России и Минобразования России от 13.01.2003 № 1/29.
Или вы полагаете, что Приказ Роструда № 655 отменит требование ТК РФ и постановления Минтруда России и Минобразования России от 13.01.2003 № 1/29"?



Изменено: И Михаил - 5 февраля 2018 21:53
Сообщение  
 
 
#25
0
3 февраля 2018 20:49
Цитата
Veles написал:
Ну и где вы видите протоколы проверки знаний для рабочих?
А журналы обучения и прочее где?
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 октября 2002 года N 73
Об утверждении форм документов, необходимых для расследования и учета несчастных случаев на производстве, и Положения об особенностях расследования несчастных случаев на производстве в отдельных отраслях и организациях
(с изменениями на 14 ноября 2016 года)
Приложение N 1 Форма 4


АКТ
о расследовании группового несчастного случая (тяжелого
несчастного случая, несчастного случая со смертельным исходом)

Обучение по охране труда по профессии или виду работы, при
выполнении которой произошел несчастный случай:
с "__" ______ 200_ г. по "__" _______ 200_ г. _____________________
(если не проводилось -
указать)
Проверка знаний по охране труда по профессии или виду работы, при
выполнении которой произошел несчастный случай __________________
(число, месяц, год,
N протокола)
Сообщение  
 
 
#26
0
3 февраля 2018 20:54
Цитата
Veles написал:
Полагаю сударь, к этому вашему списку из инета надо прочитать еще Анну Каренину.
Почитайте лучше https://ohranatruda.ru/ot_forum/forum19/topic10735/
Сообщение  
 
 
#27
0
3 февраля 2018 21:17
Цитата
Veles написал:
Цитата
Само государство пошло навстречу и ограничило свои хотелк
И начало СОТов в тюрьму сажать. Почитайте...
Сообщение  
 
 
#28
0
4 февраля 2018 9:27
Еще ответьте, пожалуйста, на вопрос относительно приводимого вами
Цитата
Veles написал:
Приложения №28 Организация обучения по охране труда Лист №28
Вы можете пояснить, что значит специальное обучение по охране труда?
Цитата
Veles написал:
5.Наличие у работодателя утвержденной программы специального обучения по охране труда
Можете привести пример программы специального обучения по охране труда?
Сообщение  
 
 
#29
2
5 февраля 2018 5:30
Из анализа вышеприведенных НПА следует, что периодическому обучению по охране труда подлежат все руководители и специалисты не реже 1 раза в 3 года, а рабочие подлежат периодическому обучению только при вредных условиях и по усмотрению работодателя (т.е. хоть 1 раз в 10 лет)
Сообщение  
 
 
#30
0
5 февраля 2018 6:31
Цитата
Пу Тин написал:
рабочие подлежат периодическому обучению только при вредных условиях и по усмотрению работодателя (т.е. хоть 1 раз в 10 лет)
и при опасных условиях с периодичностью, установленной соответствующими ПОТ.
Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы
Сообщение  
 
 
#31
1
5 февраля 2018 8:33
Цитата
Пу Тин написал:
а рабочие подлежат периодическому обучению только при вредных условиях и по усмотрению работодателя (т.е. хоть 1 раз в 10 лет)
если иное не определено другими НПА, например,
Цитата
Михаил И написал:
Пункт 9 Правил по охране труда при размещении, монтаже, техническом обслуживании и ремонте технологического оборудования, утв. приказом Минтруда России от 23.06.2016 № 310н
или п. 32 ПОТ в строительстве и т.д...
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Сообщение  
 
 
#32
0
5 февраля 2018 8:45
Цитата
Михаил И написал:
Вы можете пояснить, что значит специальное обучение по охране труда?
Это
Цитата
Михаил И написал:
Монтаж, техническое обслуживание и ремонт технологического оборудования 1 раз в год Пункт 9 Правил по охране труда при размещении, монтаже, техническом обслуживании и ремонте технологического оборудования, утв. приказом Минтруда России от 23.06.2016 № 310н Проведение работ на высоте 1 раз в год Пункт 15 Правил по охране труда при работе на высоте, утв. приказом Минтруда России от 28.03.2014 № 155н
и иное обучение, указанное в других ПОТ
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
Сообщение  
 
 
#33
0
5 февраля 2018 9:10
Цитата
Михаил И написал:
Вы можете пояснить, что значит специальное обучение по охране труда?
Думаю, что никто не может, могу только предположить из требований п. 2.3.1 постановления 1/29:
во-первых, оно проводится только для руководителей и специалистов;
во-вторых, его объем определяется должностными обязанностями и требованиями тех НПА и ЛА, которые этот работник обязан соблюдать или обеспечить соблюдение подчиненным персоналом.
Поэтому, то обучение по ОТ, которые проводят УЦ, никаким боком к специальному обучению по ОТ не имеет, т.к. ни один УЦ не ведает, какими должностными обязанностями наделил того или иного руководителя РБТДЛ и какие у него действуют локальные акты...
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Сообщение  
 
 
#34
0
5 февраля 2018 20:17
Цитата
Лёлька написал:
Цитата
Пу Тин написал:
а рабочие подлежат периодическому обучению только при вредных условиях и по усмотрению работодателя (т.е. хоть 1 раз в 10 лет)
если иное не определено другими НПА, например,
в том то и дело, что иное не определено в приводимых вами НПА
Сообщение  
 
 
#35
0
5 февраля 2018 20:30
Вот, к примеру, Пункт 9 Правил по охране труда при размещении, монтаже, техническом обслуживании и ремонте технологического оборудования, утв. приказом Минтруда России от 23.06.2016 № 310н:.

9. К выполнению работ допускаются работники, прошедшие обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в установленном порядке.

Постановление Минтруда России и Минобразования России от 13 января 2003 года № 1/29 "Об утверждении Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций" (зарегистрировано Минюстом России 12 февраля 2003 года, регистрационный № 4209).
При организации выполнения работ, к которым предъявляются дополнительные (повышенные) требования охраны труда, работодатель обеспечивает проведение проверки знаний работниками требований охраны труда не реже одного раза в двенадцать месяцев, а также прохождение ими повторного инструктажа по охране труда не реже одного раза в три месяца. Перечень профессий, должностей работников и видов работ, к которым предъявляются дополнительные (повышенные) требования охраны труда, утверждается локальным нормативным актом работодателя.

В постановлении 1/29 ссылаются на РБТДЛя и требования иных НПА, требования иных НПА ссылаются на постановление 1/29 и РБТДЛя. Круг замкнулся.
С какой периодичностью РБТДлю проводить обучение и проверку знаний работников по ОТ?

Изменено: И Михаил - 5 февраля 2018 21:54
Сообщение  
 
 
#36
0
5 февраля 2018 20:40
Идем дальше.
Приказ Минтруда России от 01.06.2015 № 336н
32. К самостоятельному проведению работ на высоте допускаются работники (в том числе инженерно-технические работники), достигшие возраста восемнадцати лет, прошедшие медицинский осмотр и не имеющие противопоказаний, имеющие стаж выполнения указанных работ не менее одного года и тарифный разряд не ниже третьего, прошедшие подготовку в порядке, установленном Правилами по охране труда при работе на высоте, утвержденными приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 28 марта 2014 года № 155н (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 5 сентября 2014 года, регистрационный № 33990).
Работники, впервые допускаемые к самостоятельному проведению работ на высоте, в течение одного года должны работать под непосредственным надзором работников, назначенных приказом работодателя.

Вы где, про периодичность обучения по ОТ работников прочитали? Выделите, пожалуйста, красным цветом, чтобы я тоже прочитать смог.



Изменено: И Михаил - 5 февраля 2018 21:53
Сообщение  
 
 
#37
0
5 февраля 2018 21:33
Цитата
Veles написал:
Цитата
Михаил И написал:
Наличие одного лишь протокола проверки знаний по ОТ не подтверждает факт проведения обучения.
Очень смелое заявление. Проверять я его конечно не буду.
Конечно, не будете. И опровергнуть не сможете.
Начните лучше с изучения мат. части:
- в начале ознакомьтесь с приложением № 1 к приказу Роструда от 21.02.2005 № 21
КЛ А С С И Ф И К А Т О Р причин несчастных случаев с тяжелыми последствиями:
10. недостатки в организации и проведении подготовки работников по охране труда, в том числе:
10.1. непроведение инструктажа по охране труда;
10.2. непроведение обучения и проверки знаний по охране труда;
- затем ПОСТАНОВЛЕНИЕ Верховного Суда РФ от 03.07.2017 № 83-АД17 ... почитайте
Изменено: И Михаил - 5 февраля 2018 21:34
Сообщение  
 
 
#38
0
5 февраля 2018 21:39
Вместо того, чтобы проверочным листом № 28 (смысл отдельных пунктов которого, как выясняется, вам неведом) как флагом размахивать и гимны петь, про то как
Цитата
Veles написал:
Цитата
Само государство пошло навстречу и ограничило свои хотелки.
Изменено: И Михаил - 6 февраля 2018 8:19
Сообщение  
 
 
#39
0
5 февраля 2018 21:47
Цитата
Лёлька написал:
Цитата
Михаил И написал:
Вы можете пояснить, что значит специальное обучение по охране труда?
Думаю, что никто не может,
Я так и думал...Опять чиновники Роструда намутили...
Сообщение  
 
 
#40
0
5 февраля 2018 22:06

В соответствии с п. 2.2.3. П 1/29 периодичность обучения рабочих по ОТ РБТД устанавливает в соответствии с НПА, регулирующими безопасность конкретных видов работ.

Но что - то я не встречал в принятых в последнее время (начиная с 2014 г.) НПА в которых говорится про периодичность обучения по ОТ. Про периодическую (не реже 1 раза в 12 месяцев) проверку знаний в некоторых новых НПА встречается. Но периодическая проверка знаний это не периодическое обучение по ОТ.

Просто кто-то когда-то, теперь уж ни кто и не вспомнит, насвистел, что рабочие ежегодно должны проходить обучение по ОТ, а откуда это пошло никто и не знает. Но, чтобы не дразнить ГИТ, да и чтобы проблем не было с оформлением акта Н-1 большинство придерживаются такой периодичности обучения рабочих по ОТ.
Сообщение  
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.

Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)
Регистрация
Вход