Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Новатика - обучение для СОТ
Сфера

Новый порядок проведения обязательных предварительных и периодических медицинских осмотров работников

Страницы: Пред. 1 ... 97 98 99 100 101 ... 115 След.
[ Закрыто ] Новый порядок проведения обязательных предварительных и периодических медицинских осмотров работников, Обсуждаем Приказ Минздравсоцразвития России №302н от 12 апреля 2011 г. вступающий в силу 01 января 2012 г.
 
Цитата
антон никитин написал:
Цитата
павел написал:
Цитата
антон никитин написал:
нужно ли кому-то проходить его в центре профпатологии?
(Поликлиника)
поликлиника это не центр...

в 302н есть слово центр???
В скобках- это пояснение о нашей организации.) Мы поликлиника...
Наш мед. персонал у кого 3.1 и 3.2 должны ли раз в 5 лет проходить МО в центре профпатологии?
Насколько я понимаю, раньше было такое Приказ Минздравсоцразвития РФ от 16.08.2004 N 83, но он отменён.
Вроде как только по направлению профпатолога от мед.учреждения, проводящего ПМО, при выявлении предпосылок развития проф.заболевания.
 
Цитата
антон никитин написал:
Наш мед. персонал у кого 3.1 и 3.2 должны ли раз в 5 лет проходить МО в центре профпатологии?
В действующем приказе по МО такого требования нет.... пока....
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
павел написал:
Цитата
павел написал:
в 302н есть слово центр???
есть... употреблено 13 раз в различных падежах и числах...
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Цитата
павел написал:
Цитата
павел написал:
в 302н есть слово центр???
есть... употреблено 13 раз в различных падежах и числах...
ну вот!!! 8)

а теперь ищем центр и 5 лет.... и находим ответ на вопрос автора, кому надо раз в 5 лет в центре:
Цитата
Наш мед. персонал у кого 3.1 и 3.2 должны ли раз в 5 лет проходить МО в центре профпатологии?

37. Участники аварийных ситуаций или инцидентов, работники, занятые на работах с вредными и (или) опасными веществами и производственными факторами с разовым или многократным превышением предельно допустимой концентрации (ПДК) или предельно допустимого уровня (ПДУ) по действующему фактору, работники, имеющие (имевшие) заключение о предварительном диагнозе профессионального заболевания, лица со стойкими последствиями несчастных случаев на производстве, а также другие работники в случае принятия соответствующего решения врачебной комиссией не реже одного раза в пять лет проходят периодические осмотры в центрах профпатологии и других медицинских организациях, имеющих право на проведение предварительных и периодических осмотров, на проведение экспертизы профессиональной пригодности и экспертизы связи заболевания с профессией.
Все будет хорошо!
 
Господа! Перечень вредных факторов на смену 302н ещё не согласован, а Порядок двинулся-
http://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#npa=52589
Самое существенное:
Обещали, что согласование с РПН списков - в уведомительном порядке. По тексту это не совсем очевидно-

Перечень контингентов, разработанный и утвержденный работодателем, составляется в 3-х экземплярах, один из которых хранится у работодателя, второй направляется в медицинскую организацию, проводящую медицинский осмотр, третий (в 10-тидневный срок после утверждения) – в территориальный орган федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека для согласования.

Далее-

5. При воздействии на работника вредных и (или) опасных факторов трудового процесса (тяжесть и напряженность труда) и производственной среды (химических, биологических, физических и аэрозолей преимущественно фиброгенного действия), источниками которых является производственное, в т.ч. технологическое оборудование, обязательные предварительные при поступлении на работу и периодические медицинские осмотры проводятся только при превышении предельно допустимых концентраций (ПДК) и предельно допустимых уровней (ПДУ) факторов на рабочем месте, начиная с класса условий труда 3.1 и выше.
Исключение составляют химические вещества, способные вызывать аллергические заболевания «А», аэрозоли преимущественно фиброгенного действия «Ф», вещества, опасные для репродуктивного здоровья человека «Р», канцерогены «К» вещества, обладающих остронаправленным действием «О», а также канцерогены любой природы, при наличии которых на рабочем месте периодические медицинские осмотры проводятся вне зависимости от класса условий труда.

На закуску-
4.2.7
Электромагнитное поле широкополосного спектра частот на рабочих местах пользователей персональных электронно-вычислительных машин (персональных компьютеров), оборудованных средствами информационно-коммуникационных технологий, на которых работник занят не менее 50% рабочего времени.

С одной стороны, теперь это пункт звучит полностью корректно, даже понятно в будущем для всех судей, что вредный фактор - это ЭМИ. Хотя, как всегда, и абсурдно - типа менее 50% времени можешь работать при любом излучении.
Также с одной стороны, это пункт был бы нужен для того, чтобы в случае его отсутствия некоторые бараны не отправляли бы работников на МО просто по САНПИН по ПЭВМ при свыше 50% за ПК даже при отсутствии соответствующего пункта в приказе Минздрава. Удивитесь, но есть такие.
Не забываем также, что в Новом САНПИН по физ.факторам измеряется уже ЭМИ не от ПЭВМ, а на рабочем месте с ПЭВМ. Теперь никуда не уйти от участия 50 Гц на Р.М, Некоторые неправильно организованные места и при отсутствии заземления могут попасть под новые ПДУ. Это всё было бы ничего, так как СОУТ опускает это обстоятельство, но если придётся согласовывать списки контингентов с Мойдодыром, то эти упыри, чмори и т д. могут не согласовать, требуя проведения ПК. И хотя СОУТ достаточно как закона, сами знаете, стычек можно не избежать.
Что делаем?
Есть ли какие мнения? Мочим ли его в Минюсте, если вдруг проскочит ОРВ, тянем время до принятия поправок в ТК в новую статью 183.1, что при оптимальных и допустимых УТ гарантии в виде МО не предоставляются, также ждём принятия изменения в ФЗ-52, что ПК проводится только при вредных и опасных УТ по результатам СОУТ?
Позиция РСПП уточняется.
 
Петр, ты там в верхах в курсе...кто победил то в сваре Минздрава и Минтруда - вот что надо знать...проекты это не совсем тот ответ
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
В том-то и дело, что нет победителя. РСПП пока позиции не согласовал, Минтруд уступил по АПФД, канцерогенам и аллергенам при учёте последней Международной конвенции, хотя там не прямого указания, что сама работа с ними уже является вредным факторам по-нашенски. Поэтому Минздрав пошёл ва - банк, положения, тем не менее, противоречат 213 ТК...
Хотя, последняя информация - Топилину Коржи будут внушать утвердить Перечень.
Изменено: Бобров Петр - 6 марта 2017 15:19
 
Цитата
Петр Бобров написал:
Что делаем?
Есть ли какие мнения
Я бы изменил следующую фразу или что-то типа такого:
4.2.7
Электромагнитное поле широкополосного спектра частот на рабочих местах пользователей персональных электронно-вычислительных машин (персональных компьютеров), не сертифицированных на соответствие требованиям безопасности в соответствии с техническим регламентом Таможенного союза "О безопасности низковольтного оборудования", оборудованных средствами информационно-коммуникационных технологий, на которых работник занят не менее 50% рабочего времени.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Цитата
Петр Бобров написал:
Что делаем?
Есть ли какие мнения
Я бы изменил следующую фразу или что-то типа такого:
4.2.7
Электромагнитное поле широкополосного спектра частот на рабочих местах пользователей персональных электронно-вычислительных машин (персональных компьютеров), не сертифицированных на соответствие требованиям безопасности в соответствии с техническим регламентом Таможенного союза "О безопасности низковольтного оборудования" , оборудованных средствами информационно-коммуникационных технологий, на которых работник занят не менее 50% рабочего времени.
Не, это не проскочит, нас уже обошли в СанПиН 2.2.4.3359-16 - там
7.1.1. Данный раздел СанПиН устанавливает для лиц, профессионально связанных с воздействием ЭМП, требования к безопасным условиям воздействия электростатического поля (ЭСП), постоянного магнитного поля (ПМП), электрических и магнитных полей промышленной частоты 50 Гц (ЭП, МП ПЧ), электромагнитных полей на рабочих местах пользователей персональными компьютерами (ЭМП ПК) и средствами информационно-коммуникационных технологий (ЭМП ИКТ), электрических и магнитных полей (ЭП, МП) в диапазоне частот 10 кГц - 30 кГц, электромагнитных полей (ЭМП) в диапазоне [img]data:image/jpeg;base64,R0lGODdhDQAQAIABAAAAAP///ywAAAAADQAQAAACF4yPqcsJjYCEZ9JgW1Y79niF0kiGplkAADs=[/img] 30 кГц - 300 ГГц.

То есть, не только ЭМИ от ПК, но и от лампочек и самой разводки тоже. Суммарная экспозиция.

Хотя опять звучит "профессионально связанных". Что это такое? Работа свыше 50% - это профессионально связанный? Что-то в данном случае не очевидно. Но это бы всё ладно, никто не против МО на Р.М., где есть реальная вредность. Но ведь эти нормы по ЭМИ завышены более, чем в 100 раз. Америкосы уже более полувека ведут наблюдения в этой области, начиная с моментов, когда мейнфреймы фонили именно в сотни раз круче персоналок. Никаких последствий, и у нас никаких проф. заболеваний по ЭМИ от ПЭВМ, а также связей с другими заболеваниями не установлено даже в случаях превышения. Средство для выкачивания денег с РБТД и издевательство над работниками, когда опять по экземе могут буха отстранить. Куда ему тогда? В уборщики? Там химия. Идиотизм.
 
Цитата
Петр Бобров написал:
Не, это не проскочит
Надо стараться, ведь это идиотизм - измерять ЭМИ от сертифицированной ПЭВМ (ПК), ведь сертификат гарантирует безопасность! Или всем мойдодырам, Минзрявам и т.д. законы не указ?
Конечно, еще больший идиотизм измерять суммарную экспозицию от лампочек, разводок и остальной электротехнической арматуры. Особенно это прикольно в кабинете на втором этаже с одной лампочкой и ПК, но под которым на первом этаже находится мощный источник ЭМП.
Даешь всех офисных клерков на КУТ=3.2, как минимум! :super:
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Даешь СОУТ и производственный контроль для чиновников! Вон их скока сидит в правительстве и никто ничего не меряет. Может на них ЭМИ действует и поэтому они такую дурость принимают.

Перечень контингентов!!!! Список контингента а не перечень . Сколько раз можно писать!

Цитата
Петр Бобров написал:
Америкосы уже более полувека ведут наблюдения в этой области, начиная с моментов, когда мейнфреймы фонили именно в сотни раз круче персоналок. Никаких последствий, и у нас никаких проф. заболеваний по ЭМИ от ПЭВМ, а также связей с другими заболеваниями не установлено даже в случаях превышения

Так это америкосы. Они о здоровье не заботятся.
 
Цитата
Петр Бобров написал:
4.2.7
Электромагнитное поле широкополосного спектра частот на рабочих местах пользователей персональных электронно-вычислительных машин (персональных компьютеров), оборудованных средствами информационно-коммуникационных технологий, на которых работник занят не менее 50% рабочего времени.
http://ohranatruda.ru/ot_forum/messages/forum19/topic9756/message316122/#message316122

Мне прислали проект для предложений, которые надо подать до 10.03.17г., но в нем ни наименований ВПФ, ни видов работ.... Даже не знаю, о чем писать, кроме факта наличия ВПФ на РМ....
Зашла на сайт
Цитата
Петр Бобров написал:
http://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#npa=52589
там такой же вариант...

:dontknow:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Там доработанный вариант приказа по итогам обсуждения надо смотреть. Худо-бедно читаемый. Хотя, сроки экспертизы там левые и всё такое. Торопятся, - когда стремишься сделать то, чего не знаешь, а знаешь, только для чего, - вот такая ерунда и вырисовывается.
Ольга Анатольевна, факт наличия - это нонсенс, разумеется. Просьба - возьмите какое-нибудь замечание правозащитников из Общества защиты прав пациентов Лузгара там, или из консультантов Уполномоченного по правам человека Волкова, например, и втопите этим недоучкам. Разумеется, это мракобесие загасится на ОРВ или в самом Минюсте, но ведь новый приказ нужен, в конце-концов. Пусть доработают, чтобы идиотизма было поменьше.
 
Список контингента в течении 10 дней нести на согласование.... ужас. Мы списки формируем каждый месяц... это каждый месяц в Роспотребнадзор будем кататься. работникам СОТ все больше головной и беготни
 
Цитата
Татьяна Домрачева написал:
Мы списки формируем каждый месяц...
У вас, что ли, каждый месяц какие-то новые должности и профессии появляются?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Татьяна Домрачева написал:
Список контингента в течении 10 дней нести на согласование.... ужас.
сами придумали???
Цитата
21. Список контингента, разработанный и утвержденный работодателем, в 10-дневный срок направляется в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление федерального государственного санитарно-эпидемиологического надзора по фактическому месту нахождения работодателя.
22. Поименные списки составляются на основании утвержденного списка контингента работников, подлежащих прохождению предварительного и периодического медицинского осмотра, в котором указываются:

Вы чувствуете разницу между Список контингента и Поименный список????
Все будет хорошо!
 
Вот именно проблема в том что каждый месяц новые должности. Организации общепита. Я уже замучилась твердить РД что после организации новой должности приходится переделывать кучу документов... Вот скоро добавится еще и хождение согласования списка контингента
 
Цитата
Татьяна Домрачева написал:
Вот именно проблема в том что каждый месяц новые должности.

Еще и СОУТ можно подтянуть

Изложите все в докладной и на стол начальнику и совещание с ним проведите или обсудите эту тему.
Изменено: Veles - 22 марта 2017 9:25
 
http://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#npa=52589

Как и ожидалось, ввиду существенных противоречий и недостатков Минэк забанил на этапе ОРВ "Порядок проведения медицинских осмотров" на смену 302н. Но он всё равно пошёл в Минюст в таком виде. Проект также поддерживают Коржики (Жигастова, Сергеев), прикрывая свои задницы, что, мол, сейчас они правильно нарушают законодательство, призывая в своих разъяснялках проводить МО по факту наличия хим. веществ, АПФД на р.м. Зная ущербность своей позиции, пытаются отразить это обстоятельство в новом приказе, пусть даже такое положение нарушало бы ТК, законы 426, 52, 323. Но это - одна песня. Вторая - это согласование списков с РПН. Минэк учёт требования кучи организаций и экспертов согласовывать только в уведомительном порядке как сейчас. Как поступит Минюст? С одной стороны, Положение о Федеральной службе по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (Роспотребнадзор), утвержденное постановлением Правительства Российской Федерации от 30.06.2004 № 322 и Положение о государственном санитарно-эпидемиологическом надзоре, утвержденное постановлением Правительства Российской Федерации от 05.06.2013 № 476, не предусматривают подобных прав и обязанностей в этой области. Это было учтено ещё при создании 302н, когда согласование стало уведомительным. Так надо и сейчас, не надо спуститься в прошлое к 83 приказу.
Короче, Господа, кто не хочет лишнего общения с чморями из Мойдодыра, чтобы те не занимались вочковтирательством и не грузили бы всякую чушь типа необходимости ещё ПК при проведённой СОУТ для согласования списка контингентов и прочую ересь, пишем прямо в Минюст сюда:
http://minjust.ru/electronic-appeal/email
Можно немного типа, что за возврат в каменный век, согласование - это абсурд и коррупция, там и так всё ясно. Пусть таджиков из молочных ванн вытаскивают, мрём как мухи, пусть борются с фальсификатом, суррогатом, контрафактом, одну гадость едим. Ну и всё такое, тем более, оно, к сожалению так и есть, даже хуже. А этим козлам только бы по офисам шастать.
Давайте задавим массовостью, порой получается.
Спасибо!
Изменено: Бобров Петр - 25 марта 2017 11:53
 
Цитата
Петр Бобров написал:
Минэк забанил на этапе ОРВ "Порядок проведения медицинских осмотров" на смену 302н. Но он всё равно пошёл в Минюст в таком виде.
Почему пошел, если заключение отрицательное? Там же стоит этап подготовки заключения
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Страницы: Пред. 1 ... 97 98 99 100 101 ... 115 След.
Читают тему (гостей: 3)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)