Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Сфера
Новатика - обучение для СОТ

Статус Правил техники безопасности Ростехнадзора

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Статус Правил техники безопасности Ростехнадзора
 
Цитата
He-man написал:
Основной труд у представителей надзорных органов - это проверки, организуемые на основе ежегодно составляемых планов. Минтруд РФ исходит в периодичности проверок своими инспекторами из расчета раз в пять лет. Исходя из реальной численности инспекторов и трудовых нагрузок, приходящихся на них при плановых проверках, они способны осуществлять проверки работодателей не чаще 6-7 лет.
Откуда данные?
По моим расчетам - не чаще одного раза в 40 - 50 лет. И это если проверять только юридических лиц. Но всех.
Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы
 
Цитата
м.Евгений написал:
Смешному нашему как бы замолчать ради карантина?
Администрация на форуме есть? Достал уже, грант необналиченный.
Его только выпустили после карантина, целый месяц воздержания, понять надо! :laugh4:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
м.Евгений написал:
Термин «техника безопасности» в Трудовом кодексе Российской Федерации еще в 2001 году заменен термином «охрана труда» (статья 209).
Почему заменен? Его там просто нет.
Не путайте Дмитрия Анатольевича - вряд ли он разбирается в наших терминологических тонкостях.
А в остальном - хорошо.
Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы
 
Цитата
м.Евгений написал:
Вследствие этого, использование Правил техники безопасности 1992 года в целях применения административных санкций к организациям тепловой энергетики является вообще недопустимым.
Браво, Женя! :appl2:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Правила устройства электроустановок и Правила техники безопасности при электромонтажных и наладочных работах тоже не имеют регистрации в Минюсте а Санитарные нормы могут проверять и инспекторы ГИТ и инспекторы РПН т.е налицо дублирование функций, когда одни и те же НПА проверяют несколько надзорных органов.

Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей зарегистрированы в Минюсте, но тем не менее тоже содержат избыточные требования к организации эксплуатации электроустановок.

Одно дело когда проверяют какую нить ТЭЦ или котельную - у них денег много , отбрехаются, а другое дело когда проверяют полуавтоматическую котельную, где вообще рабочего персонала может и не быть, один ответственный что то делает и все.
Но Ростехнадзор и так уже почти не проверяет такие малые предприятия. Ведь отменить проверки гораздо легче чем разработать новые правила и указать где и для кого они должны применяться.

Термин техника безопасности и не нужен Министерству труда потому что Минтруд и Роструд не занимаются надзором над соблюдением техники безопасности а выполняют надзор требований охраны труда. Технику безопасности т.е. безопасное проведение работ должен контролировать работодатель.
 
Цитата
Лёлька написал:
Цитата
м.Евгений написал:
Вследствие этого, использование Правил техники безопасности 1992 года в целях применения административных санкций к организациям тепловой энергетики является вообще недопустимым.
Браво, Женя!
я отправил на электронный сайт Правительства...предлагаю с тем же текстом или ными моментами, также направить по электронке сей запрос
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Цитата
system написал:
Откуда данные?
По моим расчетам - не чаще одного раза в 40 - 50 лет. И это если проверять только юридических лиц. Но всех.
Данные независимых экспертов.
Если Минтруд РФ будет исходить из Ваших данных, то его Роструд съедят с потрохами - кому нужен такой надзорный орган? Поэтому он декларирует 5-6 лет, уповая, что через это время многое может измениться. А реально возможные сроки плановых проверок приводятся, исходя из их минимально приемлемых сроков без учета специфики проверок в регионах и отраслях. Но Вы сами понимаете, что сроки более 5-6 лет, не говоря уже о 40-50 лет не должны подлежать огласке для работодателей. К тому же в нашей общепринятой схеме проверок, вслед за плановой проверкой обычно в течение года проводится одна или несколько внеплановых, в зависимости от количества и сроков устранения нарушений. Внеплановые проверки проводят и по другим основаниям. Поэтому общее число проверок намного выше. Кстати есть отчетные статистические данные Роструда РФ, правда не внушающие особого доверия, как и данные об уровнях травматизма.
Изменено: He-man - 23 июля 2016 19:12
 
Цитата
м.Евгений написал:
Очень хочется послать. Но мы выше. Собака лает, караван идет.
Смешному нашему как бы замолчать ради карантина?
Администрация на форуме есть? Достал уже, грант необналиченный.
Мы выше? Именно поэтому обращаетесь к администрации заткнуть мне рот, потому что нечем, кроме грубостей, ответить на критику?
Юпитер, Ты сердишься, значит ты не прав!
Цитата
м.Евгений написал:
Для тех кто в танке, и в силу узконаправленной троллеподобной деятельности пытается словоблудно и неталантливо изложить свою якобы точку зрения, сообщаю, что охрана РБТД от труда надзорных органов - некий удобный и аллегоричный, с элементами жизнеутверждающего юмора, по отношению к понятию "охрана труда" словесный оборот.
Вы, конечно, вправе придумывать остроумные и талантливые словесные обороты. И даже запатентовать их. Но эти обороты не должны входить в конфликт или несоответствие с общепринятыми стандартизованными терминами, применяемыми всеми. А сами новые обороты не должны допускать двусмысленных толкований. Ваш новый оборот, который Вы так высоко оцениваете и гордитесь им, несмотря на его жизнеутверждающий юмор, не соответствует этим требованиям, Поэтому и применять его можно только в весьма ограниченных случаях.
И потом, хватит нам уже имеющихся сомнительных фраз и оборотов, вовсю гуляющих в документации. Вот с ними бы разобраться, а то не знаем, что же делать с документами по технике безопасности, безопасности труда и пр.?
Изменено: He-man - 23 июля 2016 19:06
 
Цитата
Диана написал:
ак там помимо ГИТ еще куча проверяющих, ГПН, РТН, РПотребН, РПриродН - , транспортная инспекция и куча других контрольных органов, вот и простор для деятельности, Евгений же не только по охране труда помогает..
Ошибаетесь! Вопросы техники безопасности (технической безопасности) не контролирует, как он об этом с гордостью писал. Да и по другим вопросам ОТ и БТ работает только выборочно и за отдельную плату. Не говоря уже об экологии и т. п.
 
Цитата
м.Евгений написал:
Я с Вами +100 соглашусь,поскольку это я для письма Медведеву накидал!!!
Надо же как-то аргументировать...
Это что, Вы решили использовать такие аргументы, чтобы ввести в заблуждение Дмитрия Анатольевича? Ай-яй-яй!
 
Цитата
Лёлька написал:
м.Евгений написал:
Вследствие этого, использование Правил техники безопасности 1992 года в целях применения административных санкций к организациям тепловой энергетики является вообще недопустимым.
Браво, Женя!
За сим вместе с этими возгласами следуют горячие и долго несмолкаемые аплодисменты! Может быть тогда лучше вообще все нормативно-технические документы, не относящиеся к НПА, изъять и уничтожить? Как это, у Грибоедова: "Фамусов - Чтоб зло пресечь, собрать все книги бы да сжечь".
Только вот как быть с 116 - ФЗ о промышленной безопасности:
1. Требования промышленной безопасности - условия, запреты, ограничения и другие обязательные требования, содержащиеся в настоящем Федеральном законе, других федеральных законах, принимаемых в соответствии с ними нормативных правовых актах Президента Российской Федерации, нормативных правовых актах Правительства Российской Федерации, а также федеральных нормах и правилах в области промышленной безопасности. (в ред. Федерального закона от 19.07.2011 N 248-ФЗ).
Или ну его, нафиг?
Изменено: He-man - 30 июля 2016 9:49
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Санитарные нормы могут проверять и инспекторы ГИТ и инспекторы РПН т.е налицо дублирование функций, когда одни и те же НПА проверяют несколько надзорных органов.
Инспекторы труда могут проверять работодателя на соответствие выполнения любых НПА, содержащих требования по охране труда. Так что теоретически возможно и дублирование проверки. В том числе и со стороны органов прокуратуры и сертифицированных центров аккредитации.
Изменено: He-man - 30 июля 2016 9:44
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Технику безопасности т.е. безопасное проведение работ должен контролировать работодатель.
А кто же осуществляет государственный надзор? И потом, термин техника безопасности - не то, что Вы придумали и написали - о безопасном проведении работ. ГОСТ 12.0.002-2014:
"2.3.12 техника безопасности: Вид деятельности (система организационных и технических мероприятий, защитных средств и методов) по обеспечению безопасности любой деятельности человека, в том числе и трудовой деятельности.
Примечания
1 С позиции безопасности труда под термином "техника безопасности"(safety) более узко понимается защита работающих от воздействия опасных производственных факторов.
2 С позиции охраны труда под термином "техника безопасности"понимается защита наемных работников и лиц, приравненных к ним, от воздействия опасных производственных факторов, являющаяся одной из основных частей (occupational safety) охраны труда в целом".
Поэтому абсолютно беспочвенным и ошибочным является утверждение М.Евгения в письме Медведеву, что "Термин «техника безопасности» в Трудовом кодексе Российской Федерации еще в 2001 году заменен термином «охрана труда» (статья 209)".
Изменено: He-man - 30 июля 2016 9:53
 
Цитата
м.Евгений написал:
я отправил на электронный сайт Правительства..
Вряд ли Дмитрий Анатольевич сумеет решить Вашу проблему, учитывая низкий уровень исполнительской дисциплины его чиновников. Уж лучше забросить письмишко в аппарат Президента РФ.
 
Цитата
He-man написал:
федеральных нормах и правилах в области промышленной безопасности
А попробуйте ответить на вопрос, что такое
Цитата
He-man написал:
федеральных нормах и правилах в области промышленной безопасности
как они разрабатываются, кем утверждаются и где регистрируются и вопрос
Цитата
He-man написал:
как быть
Цитата
He-man написал:
Или ну его, нафиг
отпадет сам собой!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
м.Евгений написал:
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!


Прошу поручить Минтруда России и Ростехнадзору согласовать урегулировать вопросы отмены или применения Правил техники безопасности при эксплуатации теплопотребляющих установок и тепловых сетей потребителей, утвержденные Госэнергонадзором 07.05.1992.
Большое спасибо!
Ваше обращение в адрес Правительства Российской Федерации поступило на почтовый сервер и будет рассмотрено отделом по работе с обращениями граждан. Номер Вашего обращения 1264743.
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Цитата
м.Евгений написал:
Ваше обращение в адрес Правительства Российской Федерации поступило на почтовый сервер и будет рассмотрено отделом по работе с обращениями граждан. Номер Вашего обращения 1264743.

ответ от Медведева
Уважаемый м.Евгений! Ваше обращение будет передано в соответствующую инстанцию, которая может ответить на ваш вопрос - в Министерство труда.

Председатель правительства РФ Д.А.Медведев Счастья Вам и хорошего настроения!

ответ из Министерства труда

Уважаемый м.Евгений! Ваш запрос рассмотрен и будет создана рабочая группа по согласованию применения нормативно-правовых актов с Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор)

Вопрос по Применению Правил техники безопасности при эксплуатации теплопотребляющих установок и тепловых сетей потребителей при плановых проверках Федеральной служба по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор) не в компетенции Министерства труда.

Заместитель директора Департамента условий и охраны труда
Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации
Татьяна Михайловна Жигастова

Вот так примерно они ответят. Никто ничего пересматривать не будет. Создадут какой-нибудь новый документ - новые правила в которых методом копипаста внесут текст из старых правил. Мы разработали, а что делать у нас голова не болит. Мы же надзорные органы, помогать не можем.
 
да примерно так!

Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды (с)

ну и что - будем инспекторишек троллить и этим...иначе дорого они обходятся экономике
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Цитата
Лёлька написал:
А попробуйте ответить на вопрос, что такое ....
He-man написал:
А что пробовать? Достаточно заглянуть в реквизиты этих норм и правил.
Лёлька написал:
И действительно! Гораздо проще трепологию разводить
Вас чем-то не устроил мой ответ? Или вместо весьма дельного предложения обратиться к документам, Вы предпочитаете, чтобы я "разводил трепологию"? Так я с Вами никак не соглашусь: "разводить трепологию", как делают некоторые, может быть и проще, но глупо и непродуктивно. А если Вы пытаетесь иронизировать, то вот тогда у Вас действительно получается вместо серьезного обсуждения трепология.
Изменено: He-man - 27 июля 2016 14:31
 
Цитата
Лёлька написал:
отпадет сам собой!
Каким это образом? Что-то у меня никак не отпадает. Может быть поделитесь опытом?
Изменено: He-man - 26 июля 2016 17:10
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)