Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Велко
НАОТ
Новатика - обучение для СОТ
Сфера

работа на высоте

Страницы: Пред. 1 ... 39 40 41 42 43 ... 57 След.
[ Закрыто ] работа на высоте
 
Цитата
Роман Васильев написал:
Ответ:
Очередные суждения исполнителя Чуханова подписанные той же Жегастовой. Особо конечно порадовало очередное выражение "выдается образовательной организацией" в третьем абзаце с конца :D
Цитата
Роман Васильев написал:
Всем необходимо иметь ввиду:
Будем иметь, но делать то, что предписано и не запрещено правилами!
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Кем предписано игнорировать мнение-разъяснения Минтруда?
Изменено: Васильев Роман - 21 сентября 2016 14:08
 
Цитата
Роман Васильев написал:
Тогда вы не в праве самостоятельно проводить обучение работников, выполняющие работы на высоте, в случаях, указанных в пункте 9 Правил
На основании каких пунктов НПА (Правил по охране труда при работе на высоте)? Не писем, а НПА?!
Цитата
Роман Васильев написал:
безгруппники" "проходят соответствующее обучение в организации, осуществляющей образовательную деятельность в соответствии с Федеральным законом N 273-ФЗ, по разработанной этой организацией программе",
Ткните мне в пункт НПА!
Цитата
Роман Васильев написал:
Вы, как РБТД ООО никакого отношения к образовательной деятельности не имеете
Это да!!! Никакого отношения к образовательной деятельности не имею и её не веду и поэтому:
- я обучаю собственных работников безопасным методам и приемам выполнения работ (в том числе и на высоте);
- соблюдаю требования НПА (ПОТ РВ) в части обязательного обучения в образовательном учреждении ЧАК.
Цитата
Роман Васильев написал:
не в праве устанавливать ни только какой-либо срок действия
Кто мне это запрещает для удостоверений выдаваемых мной собственным работникам и каким пунктом НПА?
Цитата
Роман Васильев написал:
Вы, как РБТД ООО не в праве вообще выдавать удостоверение.
Здрасьте - приехали. А кто это мне запретил - уж не Жигастова ли?
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Роман Васильев написал:
Кем предписано игнорировать мнение-разъяснения Минтруда?
Ни кем не предписано, но и ни кто не обязывал их выполнять!
Есть ТК РФ с его требованиями к РБТД в части обязанности выполнять требования НПА. Письма к великому сожалению к таковым не относятся. И вам, как представителю образовательного учреждения, надо это знать
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Олег Просто написал:Роман Васильев написал:
Цитата
Вы, как РБТД ООО не в праве вообще выдавать удостоверение.
Здрасьте - приехали. А кто это мне запретил - уж не Жигастова ли?
Привет, привет. Да, уже понятно, что Жигастова для вас менее, чем не авторитет... Но. Все-таки, это официальное разъяснение нормативного акта Минтруда, которое тем не менее, как выражаетесь вы "имеете ввиду" и будете до поры до времени продолжать его обходить.
 
Всем добрый день. Читаю правила и форум уже запутался.
Хотел попросить совета.
Имеем предприятие - производство агрохимикатов высотные работы как не основной вид деятельности. На действующий момент перила на лестницах, мостиках, площадках над, перед технологическим оборудованием, рядом с технологическими приямками, отверстиями переделаны на высоту 1,1-1,15 м. но есть ряд вопросов относительно разовых высотных работ для следующих профессий.
- слесарь - электрик;
- слесарь КИПиА;
- аппаратчик смешивания;
- слесарь - ремонтрник техоборудования;
- комперссорщик с правом обслуживания сосудов работающих под давлением и т.д.
Все они в своей повседневной деятельности периодически поднимаются на площадки, ходят по мостикам, лестницам с перилами соответствующие 1.1. -1,5 м - здесь понятно обучать на группу не надо, но если они иногда проводят работы на высоте более 1.8 до 5 метров (снятие и установка лампочек, очистка воздуховодов, элементов технологических трубопроводов, проведение ремонтных работ и т.д) с вышки тура,(у нее высота ограждение меньше 1.1.м. куплена 7 лет тому назад) лестниц, стремянок - есть ли надобность обучать их в сторонней организации или достаточно разработать программу, ИОТ на высоте, провести стажировку, выдать удостоверение, по ИОТ провести целевой инструктаж перед работой. (кроме электриков они и так каждый день лампочки меняют) Но также электрики работают с вышки, не каждый день но 1 раз месяц это точно, их надо тащить в УК и получать 1 группу, или достаточно " нашей " ИОТ и программы инструктажа, стажировки и проверки знаний. Так же ППР на сборку/разборку вышки тура нннадо? помогите?
«За безопасность нужно платить, а за ее отсутствие расплачиваться!»
 
Цитата
Иван Иванов написал:
ходят по мостикам, лестницам с перилами соответствующие 1.1. -1,5 м - здесь понятно обучать на группу не надо,
Не факт! Если существуют риски, связанные с возможным падением работника с высоты менее 1,8 м, если работа проводится над машинами или механизмами, поверхностью жидкости или сыпучих мелкодисперсных материалов, выступающими предметами то это работы на высоте :weep7:
Цитата
Иван Иванов написал:
есть ли надобность обучать их в сторонней организации или достаточно разработать программу, ИОТ на высоте, провести стажировку, выдать удостоверение,
Решать вам. Раз читали форум, значит знаете мнения: или сами, или в УЦ.
А вот этот подход неверный:
Цитата
Иван Иванов написал:
есть ряд вопросов относительно разовых высотных работ
или
Цитата
Иван Иванов написал:
электрики работают с вышки, не каждый день но 1 раз месяц это точно,
Работа на высоте она или есть, или её нет. Разово или не разово разницы нет. Падать будут и не падать одинаково.
Есть работы на высоте: медосмотр, "психи", обучение у себя (программ, билеты, протоколы, удостоверения, комиссия) или в УЦ(билеты, протоколы, комиссия), инструктажи (программы, ИОТ) - всё это должно быть.
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Иван Иванов написал:
Так же ППР на сборку/разборку вышки тура нннадо?
Возьмите за основу ППР на сборку лесов и подработайте по себя. В помощь
http://files.stroyinf.ru/Data1/59/59296/
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Олег Просто написал:
Не факт! Если существуют риски, связанные с возможным падением работника с высоты менее 1,8 м, если работа проводится над машинами или механизмами, поверхностью жидкости или сыпучих мелкодисперсных материалов, выступающими предметами то это работы на высоте
Так это постоянное рабочее место у аппаратчиков смешивания единственное и постоянное,(хотя может и нет они для контроля техпроцесса спускаются на нижний "этаж") да там иногда бывает в силу обстоятельств ремонтный персонал, а так там сплошной настил, металло каркас с ж/б или металлическим полом, все сделано стационарно, неровных элементов пола нет, выступающих элементов нет, просто здесь завязано с технологией производства сверху - вниз (на верху сырье, а внизу готовый продукт) ну а так да механизмы внизу присутствуют но они от них ограждены полом и перилами.

Цитата
Олег Просто написал:
Цитата Иван Иванов написал:
есть ли надобность обучать их в сторонней организации или достаточно разработать программу, ИОТ на высоте, провести стажировку, выдать удостоверение,Решать вам. Раз читали форум, значит знаете мнения: или сами, или в УЦ.
А вот этот подход неверный:
Еще вопрос в тему я так понимаю ИОТ, стажировка, удостоверение это все отдельно от основного обучения по самой профессии(слесарь. электрик, аппаратчик...) или можно объединить. Хотя наверное можно ведь закон не запрещает.
Да и если наши слесаря перодически проводят работы на крыше здания (ремонт вентиляторов, воздуховодов, крыша не сильно пологая более плоская , ограждения высотой 1 м, скоро переварят до 1.2.) но это все относим к работе на высоте? или нет ? учим их в УЦ, или сами, рассотояние до перил 5-9 метров
Цитата
Олег Просто написал:
Цитата Иван Иванов написал:
электрики работают с вышки, не каждый день но 1 раз месяц это точно, Работа на высоте она или есть, или её нет. Разово или не разово разницы нет. Падать будут и не падать одинаково.
Есть работы на высоте: медосмотр, "психи", обучение у себя (программ, билеты, протоколы, удостоверения, комиссия) или в УЦ(билеты, протоколы, комиссия), инструктажи (программы, ИОТ) - всё это должно быть.
в этом отношении уже работу ведем перечень лиц которые работают или могут потенциально работать на высоте определили, на МО направили, фактор высота поставили, останется после того как придет медзаключение просмотреть вдруг кому высота противопоказана, если нет противопоказаний то уже психи, УЦ, ИОТ, стажировка..... допуск.
Изменено: Иванов Иван Иванович - 23 сентября 2016 15:59
«За безопасность нужно платить, а за ее отсутствие расплачиваться!»
 
Цитата
Иван Иванов написал:
обучения по самой профессии(слесарь. электрик, аппаратчик.
Это требуемая квалификация, которая указана в п.7 ПОТ РВ
Цитата
Иван Иванов написал:
крыша не сильно пологая более плоская
Не понятно :dontknow:
Если наклон крыши более 30° к горизонту, то есть вероятность того, что для подъема и спуска работника должна применятся какая-нибудь привязь. Даже если есть ограждение риск падения с такой поверхности велик. Если посчитаете что при ограждении наращённом более 1,1 м и расстоянии от обслуживаемого оборудования до ограждения в
Цитата
Иван Иванов написал:
5-9 метров
исключают риски падения, то это не работа на высоте.
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Олег Просто написал:
исключают риски падения, то это не работа на высоте.
Олег, :up4:
 
День добрый! Читала-читала... :help3:
С крыши почистить надо снег! Работы на высоте, ограждений нет.
Отправили уборщиков территории (квалификации получается нет). Это уже нарушение?
Провели целевой инструктаж, лицо обученный по охране труда. Это как то смягчает ситуацию?
наряд-допуск не оформлялся. Но так и не поняла, нужен он или нет.
Как быть на будущее? Обучать кого то денег нет, обученные не полезут)))),
клининговую компанию нанимать, тоже денег нет, а снег каждую зиму.
 
Исходя из часто повторяющегося
Цитата
L S написал:
денег нет
,изложенных обстоятельств и если вы СОТ, то выход один - бежать оттуда :D
Вопрос НС - это лишь вопрос времени...
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
L S написал:
Обучать кого то денег нет, обученные не полезут)))),
клининговую компанию нанимать, тоже денег нет, а снег каждую зиму
Цитата
L S написал:
Как быть на будущее?
сушить сухари
 
нет это не выход. Мне нужно понимать как правильно, как оптимально и менее затратно. Тогда деньги найдутся.
Простите, что это НС?
 
Цитата
L S написал:
Мне нужно понимать как правильно
Правильно - это обучить всех как изложено в ПОТ РВ
Цитата
L S написал:
Простите, что это НС?
НС - несчастный случай. Лучше сейчас узнать, чем потом :D
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
спасибо
Изменено: S L - 10 февраля 2017 15:45
 
а мы сами не можем их разве обучить?

Приказ 155н
13. Обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте завершается экзаменом.
(в ред. Приказа Минтруда России от 17.06.2015 N 383н)
Экзамен проводится аттестационными комиссиями, создаваемыми приказом руководителя организации, проводящей обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте. Состав аттестационных комиссий формируется из преподавателей и специалистов, прошедших соответствующую подготовку и аттестацию (работники 3 группы).
 
если других работ на высоте нет, то дешевле бригаду нанять по договору подряда, чем обучать своих, закупать СИЗы, мед. осмотры и т.д.
 
Цитата
L S написал:
а мы сами не можем их разве обучить?
А есть кому обучать? И по "чему" и "с помощью чего" обучать?
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
Страницы: Пред. 1 ... 39 40 41 42 43 ... 57 След.
Читают тему (гостей: 3)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)