Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Реклама на сайте
Новатика - обучение для СОТ
НАОТ
Новатика
Сфера
Велко
НАОТ
Новатика - обучение для СОТ

Меню по разделу

+

/ / / /

Эксплуатация баллонов под давлением

Поиск  Пользователи  Правила 
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 12 След.
Эксплуатация баллонов под давлением
 
#81
0
14 октября 2016 8:11
Цитата
Эйяфьятлайокудль написал:
Цитата
Квинтэссентор написал:
Цитата
Невозмутимый написал:
Мы подрядная организация работаем на ОПО.
Что собой представляет этот ОПО?
И какую именно подрядную деятельность Вы на них производите.
ОПО - фонд скважин добычи нефти. Строительство, монтаж и ввод в эксплуатацию оборудования электрохимической защиты.
Сообщение  
 
 
#82
0
14 октября 2016 10:38
Цитата
Эйяфьятлайокудль написал:
Цитата
Правила ПБ для оборудования, работающего под избыточным давлением - это как правило для котельных и т.п.
нет.... и для баллонов тоже....
Все будет хорошо!
Сообщение  
 
 
#83
0
14 октября 2016 11:54
Цитата
павел написал:
Цитата
Эйяфьятлайокудль написал:
Цитата
Правила ПБ для оборудования, работающего под избыточным давлением - это как правило для котельных и т.п.
нет.... и для баллонов тоже....
РТН с вами не согласен http://ohranatruda.ru/ot_forum/forum25/topic9618/?PAGEN_1=3 пост # 60
Сообщение  
 
 
#84
0
14 октября 2016 12:43
Цитата
Михаил И написал:
Цитата
павел написал:
Цитата
Эйяфьятлайокудль написал:
Цитата
Правила ПБ для оборудования, работающего под избыточным давлением - это как правило для котельных и т.п.
нет.... и для баллонов тоже....
РТН с вами не согласен http://ohranatruda.ru/ot_forum/forum25/topic9618/?PAGEN_1=3 пост # 60
я там ответил....там РТН дал ответ не на наш вопрос...
Все будет хорошо!
Сообщение  
 
 
#85
0
14 октября 2016 20:41
Цитата
Невозмутимый написал:
ОПО - фонд скважин добычи нефти. Строительство, монтаж и ввод в эксплуатацию оборудования электрохимической защиты.
Так как ваша организация относится к тем, которые перечислены в п. 2 РД-03-19-2007, то ваши специалисты обязаны иметь соответствующие аттестации, как минимум, аттестацию по области Б.2.4. А вообще, посмотрите, аттестацию по каким областям имеют сами работники ОПО, вот те же самые области должны быть и у вас., независимо от того, баллоны с газом у вас 27, 270 или 2700 литров
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Сообщение  
 
 
#86
0
15 октября 2016 5:53
Цитата
Квинтэссентор написал:
Цитата
Невозмутимый написал:
ОПО - фонд скважин добычи нефти. Строительство, монтаж и ввод в эксплуатацию оборудования электрохимической защиты.
Так как ваша организация относится к тем, которые перечислены в п. 2 РД-03-19-2007, то ваши специалисты обязаны иметь соответствующие аттестации, как минимум, аттестацию по области Б.2.4. А вообще, посмотрите, аттестацию по каким областям имеют сами работники ОПО, вот те же самые области должны быть и у вас., независимо от того, баллоны с газом у вас 27, 270 или 2700 литров
им тупа нужно перейти на 12-ти литровые баллоны и не морочиться... 0,012*1,6<0,02...
Изменено: Николаевич - 16 октября 2016 12:17
Сообщение  
 
 
#87
0
16 октября 2016 17:59
Цитата
Павел Джура написал:
Надым
Не тупи!
Воспоминание о твоем городе хорошие!
Да, я шут, я циркач, так что же?
Сообщение  
 
 
#88
0
17 октября 2016 8:10
Цитата
Квинтэссентор написал:
Цитата
Невозмутимый написал:
ОПО - фонд скважин добычи нефти. Строительство, монтаж и ввод в эксплуатацию оборудования электрохимической защиты.
Так как ваша организация относится к тем, которые перечислены в п. 2 РД-03-19-2007, то ваши специалисты обязаны иметь соответствующие аттестации, как минимум, аттестацию по области Б.2.4. А вообще, посмотрите, аттестацию по каким областям имеют сами работники ОПО, вот те же самые области должны быть и у вас., независимо от того, баллоны с газом у вас 27, 270 или 2700 литров
Извините возможно я как то не так выразился и Вы меня не допоняли, но вопрос касается именно баллонов с пропаном. Все необходимые аттестации наши специалисты имеют, иначе нас бы не пустили на ОПО. Но, нужна ли аттестация нашим специалистам по направлению Б.8.23., при использовании указанных баллонов ? И вот как было сказано выше рабочих тоже надо обучить где то в УЦ ?

PS: Нужен простой ответ от экспертов.

ПРИМЕР.
Аттестация нужна:
1) Руководителям и специалистам- ссылка на НД

2) Обучать рабочих нет необходимости- ссылка на НД
Изменено: Невозмутимый - 17 октября 2016 8:15
Сообщение  
 
 
#89
0
17 октября 2016 8:24
Мнение эксперта
Сообщение  
 
 
#90
0
17 октября 2016 8:59
Цитата
Невозмутимый написал:
ПРИМЕР.
Аттестация нужна:
1) Руководителям и специалистам- ссылка на НД

2) Обучать рабочих нет необходимости- ссылка на НД
Аттестация нужна:
1) Руководителям и специалистам - п. 221 "а", потому что Ваши баллоны не входят в исключение п. 4. Аттестация в своей комиссии без участия представителя РТН - п. 224
2. Обучать рабочих есть необходимость - п. 221 "б".
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Сообщение  
 
 
#91
0
17 октября 2016 10:17
Цитата
Квинтэссентор написал:
Цитата
Невозмутимый написал:
ПРИМЕР.
Аттестация нужна:
1) Руководителям и специалистам- ссылка на НД

2) Обучать рабочих нет необходимости- ссылка на НД
Аттестация нужна:
1) Руководителям и специалистам - п. 221 "а", потому что Ваши баллоны не входят в исключение п. 4. Аттестация в своей комиссии без участия представителя РТН - п. 224
2. Обучать рабочих есть необходимость - п. 221 "б".
Спасибо большое!
Сообщение  
 
 
#92
0
17 октября 2016 10:30
Цитата
Невозмутимый написал:
Спасибо большое!
Не за что... Кстати, область аттестации Б.8.23, о которой вели речь, не имеет никакой взаимосвязи с ОПО, на которых вы работаете. Она должна быть у ваших специалистов в любом случае, даже если ни на каких ОПО работать не будете...
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Сообщение  
 
 
#93
0
17 октября 2016 10:50
Цитата
Михаил И написал:
Мнение эксперта
Спасибо большое. Но!!! Мнения экспертов разнятся:

См.пост выше:
"Аттестация нужна:
1) Руководителям и специалистам - п. 221 "а", потому что Ваши баллоны не входят в исключение п. 4. Аттестация в своей комиссии без участия представителя РТН - п. 224"

"область аттестации Б.8.23, о которой вели речь, не имеет никакой взаимосвязи с ОПО, на которых вы работаете. Она должна быть у ваших специалистов в любом случае, даже если ни на каких ОПО работать не будете"

и Ольга Гревцева,
Руководитель объединенной юридической редакции
— главный редактор "Охрана труда"
ЗАО "МЦФЭР":

"Если Ваша организация не поднадзорна Ростехнадзору, то все проще.

Аттестация в области промышленной безопасности
должностных лиц, ответственных за исправное состояние и безопасную
эксплуатацию газовых баллонов на предприятии в целом и в отдельных структурных
подразделениях не требуется. Им достаточно пройти необходимые инструктажи и обучение по охране труда, иметь удостоверения о проверки знаний требований охраны труда".

Каша в голове уже ... Прошу прощения если туплю, но у меня не такой большой опыт как у Вас.
Изменено: Невозмутимый - 17 октября 2016 10:54
Сообщение  
 
 
#94
0
17 октября 2016 11:05
Цитата
Невозмутимый написал:
Каша в голове уже ... Прошу прощения если туплю, но у меня не такой большой опыт как у Вас.
Письмо Ростехнадзора от 19.01.2016 № 00-06-06/69 "О порядке учета оборудования, работающего под избыточным давлением"
Цитата
ФНП ОРПД устанавливают обязательные для применения и исполнения требования, направленные на обеспечение промышленной безопасности, предупреждение аварий, инцидентов, производственного травматизма при использовании на объектах ОРПД, перечисленного в пункте 3 ФНП ОРПД, за исключением указанного в пункте 4 ФНП ОРПД.
Письмо подписано С.Г. Радионовой, заместителем Руководителя РТН
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Сообщение  
 
 
#95
0
17 октября 2016 11:24
Цитата
Квинтэссентор написал:
Цитата
Невозмутимый написал:
Каша в голове уже ... Прошу прощения если туплю, но у меня не такой большой опыт как у Вас.
Письмо Ростехнадзора от 19.01.2016 № 00-06-06/69 "О порядке учета оборудования, работающего под избыточным давлением"
Цитата
ФНП ОРПД устанавливают обязательные для применения и исполнения требования, направленные на обеспечение промышленной безопасности, предупреждение аварий, инцидентов, производственного травматизма при использовании на объектах ОРПД, перечисленного в пункте 3 ФНП ОРПД, за исключением указанного в пункте 4 ФНП ОРПД.
Письмо подписано С.Г. Радионовой, заместителем Руководителя РТН
Последний вопрос: если мы заменим оборудование (баллоны) для того чтобы попасть под п.п. е), ж), п. 4. ФНП ОРПД данный НД на нас распространяться не будет ? или
Цитата
Квинтэссентор написал:
Цитата
Невозмутимый написал:
Спасибо большое!
область аттестации Б.8.23, о которой вели речь, не имеет никакой взаимосвязи с ОПО, на которых вы работаете. Она должна быть у ваших специалистов в любом случае, даже если ни на каких ОПО работать не будете...
Сообщение  
 
 
#96
0
17 октября 2016 11:27
Цитата
Невозмутимый написал:
Последний вопрос: если мы заменим оборудование (баллоны) для того чтобы попасть под п.п. е), ж), п. 4. ФНП ОРПД данный НД на нас распространяться не будет ?
Цитата
Павел Джура написал:
им тупа нужно перейти на 12-ти литровые баллоны и не морочиться... 0,012*1,6<0,02...
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Сообщение  
 
 
#97
0
17 октября 2016 11:31
Цитата
Квинтэссентор написал:
Цитата
Невозмутимый написал:
Последний вопрос: если мы заменим оборудование (баллоны) для того чтобы попасть под п.п. е), ж), п. 4. ФНП ОРПД данный НД на нас распространяться не будет ?
Цитата
Павел Джура написал:
им тупа нужно перейти на 12-ти литровые баллоны и не морочиться... 0,012*1,6<0,02...
Спасибо еще раз большое. Пасьянс сложился, начинаю действовать )))
Сообщение  
 
 
#98
0
17 октября 2016 20:23
Цитата
Квинтэссентор написал:
Цитата
Невозмутимый написал:
Последний вопрос: если мы заменим оборудование (баллоны) для того чтобы попасть под п.п. е), ж), п. 4. ФНП ОРПД данный НД на нас распространяться не будет ?
Цитата
Павел Джура написал:
им тупа нужно перейти на 12-ти литровые баллоны и не морочиться... 0,012*1,6<0,02...
Кстати, может я и погорячился, математически все верно, по ГОСТУ рабочее давление в пропановском баллоне 1,6 МПа и 1,6*0,012=0,0192, что меньше 0,0200, но если округлить, то получится 0,02, хотя, впрочем и не превышает, но может послужить поводом для прессинга от упертого инспектора или специалиста заказчика, а у нефтяников сейчас дюже упертые... так что лучше еще с заказчиками эту тему обсудите, ведь они вас на объект допускать будут...
Сообщение  
 
 
#99
0
18 октября 2016 7:52
Цитата
Павел Джура написал:
Цитата
Квинтэссентор написал:
Цитата
Невозмутимый написал:
Последний вопрос: если мы заменим оборудование (баллоны) для того чтобы попасть под п.п. е), ж), п. 4. ФНП ОРПД данный НД на нас распространяться не будет ?
Цитата
Павел Джура написал:
им тупа нужно перейти на 12-ти литровые баллоны и не морочиться... 0,012*1,6<0,02...
Кстати, может я и погорячился, математически все верно, по ГОСТУ рабочее давление в пропановском баллоне 1,6 МПа и 1,6*0,012=0,0192, что меньше 0,0200, но если округлить, то получится 0,02, хотя, впрочем и не превышает, но может послужить поводом для прессинга от упертого инспектора или специалиста заказчика, а у нефтяников сейчас дюже упертые... так что лучше еще с заказчиками эту тему обсудите, ведь они вас на объект допускать будут...
Спасибо за совет. Они нас уже допустили. Этот вопрос я поднял после проверки объекта. При оформлении наряд-допуска на ОПО, это оборудование не было указано. Но я решил перестраховаться, мало ли, теперь пусть руководство думает, я предписание выписал.
Сообщение  
 
 
#100
0
24 ноября 2016 11:00
День добрый. Ветку прочитал, каши порядочно, подтвердите (опровергните) мои выводы.
Имеем несколько сотен воздушных баллонов, с произведением по формуле 0.0068 м3*29,4МПа=0,19992, что больше чем 0,02
Сами заполняем баллоны, освидетельсвуем.
Наши действия по ФНП?

1. НАШЕ оборудование под давлением не подлежит учету в органах Ростехнадзора , тк сосуды, работающие со средой 2-й группы (согласно ТР ТС 032/2013), у которых произведение давления (МПа) на вместимость (м3) не превышает 1,0 (п.215, а.)

2.ФНП для нас применяются (п.4 ж.), а значит...

3. Аттестация, производственный контроль, разработка инструкций, проверка знаний, выдача удостоверений и прочие радости жизни?

4. Или достаточно процедур описанных в письме Гревцевой "Если Ваша организация не поднадзорна Ростехнадзору, то все проще." и т.д.? (пост 89)
Сообщение  
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 12 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.

Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)
Регистрация
Вход