Оборзевшие работники, глупая администрация и разъяренный Гена, Как доказать, что нарушение было, если нарушитель и свидетели утверждают, что ничего не было? А именно.....
Идут два СОТа под утро по большому цеху, видят в углу, из за оборудования клубы дыма поднимаются, оживленная речь на разные голоса раздается, в общем понятно, что рабочий народ кучкуется. Подходят СОТы к месту и из за оборудования "Гав", толпа "Ой" и побежали кто-куда, бросая окурки, теряя СИЗы и беря не хилые барьеры через работающие роликовые линии и конвейеры. На месте остался только один работник, который не успел сориентироваться и бежать ему уже было поздно. На вопрос СОТа, разгоняющего руками остатки дыма, чего это они тут курят в неположенном месте, рабочий (затоптав свой бычок) ответил: "Да не курим мы ни фига, я просто сигарету из пачки достал" и предъявил целенькую сигарету из пачки. В объяснительной написал то же самое, что не курил. СОТы предписание по результатам ночной проверки руководству цеха выдали, пункт о курении в неположенном месте там так-же фигурировал. В приказ о наказании этот работник попал и премии лишился. Но дальше началось самое интересное... Обиженный работник, что курила целая толпа, а наказан только он, написал телегу в комиссию по трудовым спорам, мол оклеветали его СОТы, не курил он вовсе, а дым и сигарета в руках, которую якобы видели, это не доказательство факта курения. Требует несправедливый приказ отменить! Еще интересней - комиссия позаседав и "натянув" начальника СОТов (который, кстати, в этой же комиссии и состоит) пришла к выводу, что действительно, факта курения данного работника не зафиксировано. То, что он стоял на куче пепла и бычков, в клубах дыма это не факт курения, он же предъявил СОТам не зажженную сигарету (про затушенный перед этим бычок как то все промолчали). Нач. СОТов пытался взывать к здравому смыслу комиссии, что его специалисты своими глазами видели, как он курил, но комиссия с воплями "Где доказательства?! Мало ли, что там СОТам под утро померещилось", пришла к выводу приказ Гены этим же Геной и отменить с формулировкой о введении руководства в заблуждение начальником СОТов о факте курения! Раз работник сказал, что не курил, значит - не курил и без явных доказательств нет у СОТов никакого права рабочих обижать и нарушения фиксировать. В след. раз необходимо вначале сделать фото в фас и профиль, если рабочий что-то нарушил, а уж потом предписания и приказы лепить. Объяснять комиссии, что мы не в суде работаем, оказалось бесполезно. Разъяренный Гена, которому секретарша принесла приказ, о том что он отменяет свой приказ, ввиду заблуждения, в которое его ввел нач. СОТов, разорвав спецовку на пузе и сметя своими воплями секретаршу, экстренно собрал всю комиссию (включая нач. СОТов) и вставил им по первое число. Причем начальнику СОТов, который был против отмены приказа, досталось ничуть не меньше остальных. Смысл директорской ярости был простой - раз он приказал, то уже ничего отменять не будет. Комиссия (в отличие от СОТов), не привыкшая к такому "опусканию" очень обиделась на СОТов в целом и на нач. СОТов в частности, пообещав отныне ревностно следить за тем, кого СОТы включают в приказ о наказании и без явных доказательств вины такие приказы директору на подпись не допускать. Получается, словам СОТов верить нельзя, предписания, которые они выдают и последствия, которые за нарушениями следуют, должны подкрепляться неоспоримыми доказательствами вины и факта проступка (нарушения), иначе это всё субъективная туфта. Что скажете на это коллеги? Впрочем, догадываюсь, но интересно, вдруг услышу (увижу) что-то новое, что можно использовать применительно к нашей ситуации.
Елена Пан, В целях недопущения оклеветания честных и святых работяг, предлагается установить камеры наблюдения, которыми также можно будет пользоваться для предотвращения краж продукции и комлектующих
Когда задуют наши костры - вас станет знобить. Если я гореть не буду, если ты гореть не будешь - кто тогда развеет тьму?.. Ненавижу слово "корочка по ОТ\ПБ". Говорите грамотно - ксива!
Елена Пан написал: применительно к нашей ситуации.
1. Смартфоны у СОТ не в чести? 2. Кто отвечает за обеспечение требований пож. без-ти на данном участке? 3. Так и не понял - администрация глупая или комиссия по трудовым спорам?
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
Исключительно мое мнение. Наверно, за курение в неположенном месте необходимо наказывать не работника, а руководителя структурного подразделения данного работника ну или руководителя структурного подразделения места где сие деяние было совершено, а вот они уже пущай сами со своими подчиненными разбираются.
Всё будет?!. ...кобыле легче и волки сыты... "Milky Way" вдвойне вкусней, если это?... "SamoGon"
Ушёл в ЗакатЪ написал: предлагается установить камеры наблюдения, которыми также можно будет пользоваться для предотвращения краж продукции и комлектующих
Стоят родимые по всему цеху, но мертвые зоны рабочие знают и этим пользуются.
Цитата
Сергей.мозпит написал: 1. Смартфоны у СОТ не в чести? 2. Кто отвечает за обеспечение требований пож. без-ти на данном участке? 3. Так и не понял - администрация глупая или комиссия по трудовым спорам?
1. Фотики есть и телефотики, но работяги, заразы, позировать отказываются... 2. мастеров автоматом натягивают, не только за курение, там еще куча нарушений, мастер свои минус 100% премии и так получает и не возмущается, т.к. знает за что. 3. Администрация в комиссии + еще профсоюз там.
Итак имеем -курящие работники (а кто видел ты поди докажи!) -СОТы -руководители -комиссия из СОТов и руководителей -ген директор
Следуя тексту факта курения не зафиксировано но тем не менее в запрещенном месте для курения лежат бычки и пепел - значит что вывод какой? В том месте организована постоянная курилка. И все знают что там постоянно курят. Какой же итог, что делать и кто виноват? Курилку в том месте следует закрыть бычки и пепел выбросить повесить картинку или плакат запрещающий курение (для глупых курящих даунов - картинку пожестче). Курение на рабочих местах и на рабочих зонах запретить вообще. Определить рабочие зоны (можно разметкой на полу). Организовать курилку в нормальном месте - закрытую, с вентиляцией и огнетушителями. Периодически проверять ее не курить ли кто там что запрещенное (бывают такие случаи). При третьем обнаружении (все что дураки?) увольнять. За наркоту увольняют а не цацкаются. И поставить поставить видеокамеру в курилке чтобы все видели кто курит а кто балуется! От видеокамеры не сбежишь.
У вас что СОТу больше заняться нечем как за курящими следить?
Елена Пан написал: 2. мастеров автоматом натягивают, не только за курение, там еще куча нарущений, он свои минус 100% премии и так получает и не возмущается, т.к. знает за что.
Два варианта решения, я вижу: 1. поменять мастеров; 2. пересмотреть систему наказания, мастеру выговор- лишение премии всей смене на 10 %, мастеру строгий выговор - 50% премии всем.
Всё будет?!. ...кобыле легче и волки сыты... "Milky Way" вдвойне вкусней, если это?... "SamoGon"
Ram PCH написал: Два варианта решения, я вижу: 1. поменять мастеров; 2. пересмотреть систему наказания, мастеру выговор- лишение премии всей смене на 10 %, мастеру строгий выговор - 50% премии всем.
Спорно (ИМХО - крайне)
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
Сергей.мозпит написал: Надо было не "Гав"а - "cheese"..........
Согласна. Там где есть возможность щелкать - щелкаем.
Цитата
Сергей.мозпит написал: А курилка узаконенная имеется?
По приказу Гены у нас все курилки вынесены на улицу (в цехах и АБК их нет). На улице беседки, лавочки, знаки, плакаты, огнетушители, короче - всё как надо. Но там бывает холодно и сквозняк.
Где работает закон подлости, там отдыхает теория вероятности
павел написал: а какой идиот подготовил такой проект приказа об отмене?
Ну так "глупая администрация"
Цитата
павел написал: наказывать рабочих должен их начальник, а вот этого начальника ,, который развел в цеху курилово и должен был наказать начальник СОТ...
Согласна. Когда проверяет один СОТ, курирующий данное подразделение, то Приказ о наказании делается по подразделению. Примерно раз-два в месяц проверку проводит комиссия (не менее 2-х СОТов), тогда приказ делается по предприятию в целом, там обычно фигурирует несколько подразделений и подписывает его Гена.
Где работает закон подлости, там отдыхает теория вероятности
Зарегистрировано в Минюсте России 9 апреля 2015 г. N 36809 ------------------------------------------------------------------
МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ N 756/пр
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ N 786н
ПРИКАЗ от 28 ноября 2014 года
О ТРЕБОВАНИЯХ К ВЫДЕЛЕНИЮ И ОСНАЩЕНИЮ СПЕЦИАЛЬНЫХ МЕСТ НА ОТКРЫТОМ ВОЗДУХЕ ДЛЯ КУРЕНИЯ ТАБАКА, К ВЫДЕЛЕНИЮ И ОБОРУДОВАНИЮ ИЗОЛИРОВАННЫХ ПОМЕЩЕНИЙ ДЛЯ КУРЕНИЯ ТАБАКА
В соответствии с подпунктом 5.2.101(1) Положения о Министерстве строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 18 ноября 2013 г. N 1038 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2013, N 47, ст. 6117; 2014, N 12, ст. 1296, ст. 5426; N 40, ст. 5426), и пунктом 1 Положения о Министерстве здравоохранения Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 19 июня 2012 г. N 608 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2012, N 26, ст. 3526; 2013, N 16, ст. 1970; N 20, ст. 2477; N 22, ст. 2812; N 33, ст. 4386; N 45, ст. 5822; 2014, N 12, ст. 1296; N 30, ст. 4307; N 37, ст. 4969), приказываем: 1. Утвердить прилагаемые требования к выделению и оснащению специальных мест на открытом воздухе для курения табака, к выделению и оборудованию изолированных помещений для курения табака. 2. Настоящий приказ вступает в силу через шесть месяцев со дня его официального опубликования.
Министр строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации М.А.МЕНЬ
Министр здравоохранения Российской Федерации В.И.СКВОРЦОВА
Утверждены приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации и Министерства здравоохранения Российской Федерации от 28 ноября 2014 г. N 756/пр/786н
ТРЕБОВАНИЯ К ВЫДЕЛЕНИЮ И ОСНАЩЕНИЮ СПЕЦИАЛЬНЫХ МЕСТ НА ОТКРЫТОМ ВОЗДУХЕ ДЛЯ КУРЕНИЯ ТАБАКА, К ВЫДЕЛЕНИЮ И ОБОРУДОВАНИЮ ИЗОЛИРОВАННЫХ ПОМЕЩЕНИЙ ДЛЯ КУРЕНИЯ ТАБАКА
1. Специальные места на открытом воздухе для курения табака и изолированные помещения для курения табака, которые оборудованы системами вентиляции, выделяются на основании решения собственника имущества или иного лица, уполномоченного на то собственником имущества: а) на судах, находящихся в дальнем плавании, при оказании услуг по перевозкам пассажиров; б) в местах общего пользования многоквартирных домов. 2. Специальные места на открытом воздухе для курения табака и изолированные помещения для курения табака должны соответствовать гигиеническим нормативам содержания в атмосферном воздухе загрязняющих веществ: а) ГН 2.1.6.1338-03 "Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест" <*>; -------------------------------- <*> Утверждены постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 30.05.2003 N 114 (зарегистрировано Минюстом России 11.06.2003, регистрационный N 4679), с изменениями, внесенными постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 17.10.2003 N 150 (зарегистрировано Минюстом России 21.10.2003, регистрационный N 5187); постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 03.11.2005 N 26 (зарегистрировано Минюстом России 02.12.2005, регистрационный N 7224); постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 03.11.2005 N 24 (зарегистрировано Минюстом России 02.12.2005, регистрационный N 7225); постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 19.07.2006 N 15 (зарегистрировано Минюстом России 27.07.2006, регистрационный N 8117); постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 04.02.2008 N 6 (зарегистрировано Минюстом России 29.02.2008, регистрационный N 11260); постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 18.08.2008 N 49 (зарегистрировано Минюстом России 04.09.2008, регистрационный N 12223); постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 27.01.2009 N 6 (зарегистрировано Минюстом России 16.02.2009, регистрационный N 13357); постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 09.04.2009 N 22 (зарегистрировано Минюстом России 18.05.2009, регистрационный N 13934); постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 19.04.2010 N 26 (зарегистрировано Минюстом России 19.05.2010, регистрационный N 17280); постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 12.07.2010 N 98 (зарегистрировано Минюстом России 30.08.2011, регистрационный N 21709); постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 07.04.2014 N 27 (зарегистрировано Минюстом России 11.04.2014, регистрационный N 31909); постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 17.06.2014 N 37 (зарегистрировано Минюстом России 04.07.2014, регистрационный N 32967); постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 27.11.2014 N 76 (зарегистрировано Минюстом России 26.12.2014, регистрационный N 33425); постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 12.01.2015 N 3 (зарегистрировано Минюстом России 09.02.2015, регистрационный N 35937); постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 12.01.2015 N 3 (зарегистрировано Минюстом России 09.02.2015, регистрационный N 35937).
б) ГН 2.1.6.2309-07 "Ориентировочные безопасные уровни воздействия (ОБУВ) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест <*>. -------------------------------- <*> Утверждены постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 19.12.2007 N 92 (зарегистрировано Минюстом России 21.01.2008, регистрационный N 10966), с изменениями, внесенными постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 18.02.2008 N 11 (зарегистрировано Минюстом России 11.03.2008, регистрационный N 11306); постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации 18.08.2008 N 47 (зарегистрировано Минюстом России 04.09.2008, регистрационный N 12224); постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 27.01.2009 N 5 (зарегистрировано Минюстом России 13.02.2009, регистрационный N 13336); постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 27.04.2009 N 25 (зарегистрировано Минюстом России 19.05.2009, регистрационный N 13954); постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 05.02.2010 N 8 (зарегистрировано Минюстом России 18.03.2010, регистрационный N 16649); постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 02.08.2010 N 98 (зарегистрировано Минюстом России 02.09.2010, регистрационный N 18339); постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 10.11.2010 N 142 (зарегистрировано Минюстом России 21.12.2010, регистрационный N 19292); постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 24.12.2010 N 170 (зарегистрировано Минюстом России 03.02.2011, регистрационный N 19692); постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 12.07.2011 N 95 (зарегистрировано Минюстом России 04.10.2011, регистрационный N 21973); постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 09.10.2013 N 51 (зарегистрировано Минюстом России 02.12.2013, регистрационный N 30518); постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 10.12.2014 N 84 (зарегистрировано Минюстом России 15.01.2015, регистрационный N 35549).
3. В процессе потребления табачных изделий специальные места на открытом воздухе для курения табака и изолированные помещения для курения табака должны соответствовать санитарным правилам "Гигиенические требования к обеспечению качества атмосферного воздуха населенных мест. СанПиН 2.1.6.1032-01" <*>. -------------------------------- <*> Утверждены постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 17.05.2001 N 14 (зарегистрировано Минюстом России 18.05.2001, регистрационный N 2711).
4. Специальные места на открытом воздухе для курения табака оснащаются: а) знаком "Место для курения"; б) пепельницами; в) искусственным освещением (в темное время суток). 5. Изолированные помещения для курения табака оборудуются: а) дверью или аналогичным устройством, препятствующим проникновению загрязненного воздуха в смежные помещения, с внешней стороны которой размещен знак "Место для курения"; б) пепельницами; в) искусственным освещением; г) огнетушителем; д) приточно-вытяжной системой вентиляции с механическим побуждением, обеспечивающей ассимиляцию загрязнений, выделяемых в процессе потребления табачных изделий, а также препятствующей проникновению загрязненного воздуха в смежные помещения.
Всё будет?!. ...кобыле легче и волки сыты... "Milky Way" вдвойне вкусней, если это?... "SamoGon"
Елена Пан написал: Когда проверяет один СОТ, курирующий данное подразделение, то Приказ о наказании делается по подразделению. Примерно раз-два в месяц проверку проводит комиссия (не менее 2-х СОТов),
проверять только в присутствии начальника подразделения!!! чтобы он сам видел кто нарушает....
Ram PCH написал: Если все как надо то этого быть не может, проверьте требования к курилкам!!! по законодательству.
А чего их проверять? Напишет Гена приказ, что на предприятии курить нельзя нигде и на этом всё закончится. Кого не устраивает - за забор. Или курить и не работать, или в свой рабочий перерыв бегать курить за забор (один раз за смену), или бросать курить и вести здоровый образ жизни. Теплые курилки на улице никто работягам и РСС делать не будет.
Где работает закон подлости, там отдыхает теория вероятности