Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Велко
НАОТ
Новатика - обучение для СОТ
Сфера

Охрана труда на металообрабатывающих станках

Страницы: 1 2 3 След.
Охрана труда на металообрабатывающих станках
 
Подскажите, на каждом станке должна быть краткая инструкция. А если рядом повесть плакаты, нужна ли инструкция по охране труда?
 
Цитата
neluy2 написал:
Подскажите, на каждом станке должна быть краткая инструкция.

Где это написано? В каком НПА указанном в приказе Роструда 538 как проверяемый документ?

Цитата
neluy2 написал:
А если рядом повесть плакаты, нужна ли инструкция по охране труда?

Кому нужна? Работнику? Работодателю? Работнику там нужна краткая инструкция че делать а че не делать и как - на одной страничке. Существующая ИОТ на 5-6 страницах там точно не нужна. Тем более устаревшие плакаты которые вообще не нужны.
Кратко, емко, доступно надо писать. Можно картинками.
 
да понятное дело что инструкция на 5 страницах там не нужна, а плакаты почему устаревшие, можно и актуальные
 
Цитата
neluy2 написал:
можно и актуальные
Не уверен, что плакаты действительно АКТУАЛЬНЫЕ, новые Да, но не актуальные. Сейчас никто новые станки в плакаты не вкладывает, ну или очень мало кто это делает.
Всё будет?!.
...кобыле легче и волки сыты...
"Milky Way" вдвойне вкусней, если это?... "SamoGon"
 
Цитата
neluy2 написал:
А если рядом повесть плакаты, нужна ли инструкция по охране труда?
Хоть Постановление 80 и не НПА, но всё же:
5.10. Местонахождение инструкций по охране труда для работников рекомендуется определять руководителю структурного подразделения организации с учетом обеспечения доступности и удобства ознакомления с ними. Инструкции по охране труда для работников могут быть выданы им на руки для изучения при первичном инструктаже либо вывешены на рабочих местах или участках, либо хранятся в ином месте, доступном для работников.
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Эх не так надо делать инструкции. Не по типовым и не по Постановление 80. Вот стоит станок - к нему инструкцию надо сделать как запускать и как работать на одно -двух страницах а не писать на десять страниц пройди медосмотр и инструктаж и пользуйся СИЗ. Работник уже подошел к станку т.е работает. Все медосмотрs, инструктажи обучение он должен был пройти еще по пути в цех. И СИЗ он должен был получить ранее.

Сегодняшние ИОТ ни один работник не читает. Написаны скачаны натурально без ума.
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Сегодняшние ИОТ ни один работник не читает.
- я надеюсь дожить до того момента, когда эту чушь ИОТ, личные карточки учёта выдачи..., отменят и специалисты по ОТ сложат кучкой эти бумажки, подожгут и вздохнут с облегчением!!!
- а пока бюрократия жила, живёт и будет жить!
- кстати, во многих умах специалистов и по сей день она живёт!
- вот почему необходимо СОТов, которым за 50 лет - отправлять на пенсию и ни в коем случае не допускать их читать лекции в учебных центрах! Чтоб они не забивали чушью молодые умы начинающих специалистов!
Изменено: Андрей Литвинов - 19 апреля 2017 10:21
 
Цитата
Андрей Литвинов написал:
- вот почему необходимо СОТов, которым за 50 лет - отправлять на пенсию и ни в коем случае не допускать их читать лекции в учебных центрах! Чтоб они не забивали чушью молодые умы начинающих специалистов!
наоборот, они и только они поняли, что все эти танцы с карточками, журналами, талонами никому и нафиг не нужны.... а молодежь только и думает, что в ОТ самое главное это карточки....
Все будет хорошо!
 
Цитата
Андрей Литвинов написал:
- я надеюсь дожить до того момента, когда эту чушь ИОТ, личные карточки учёта выдачи..., отменят и специалисты по ОТ сложат кучкой эти бумажки, подожгут и вздохнут с облегчением!!!
Чем не устраивают инструкции по охране труда и что предлагаете взамен?
Не устраивают бумажные карточки СИЗ - можно вести их в электронном виде, инструменты есть и прописаны законом
 
Цитата
павел написал:
наоборот, они и только они поняли, что все эти танцы с карточками, журналами, талонами никому и нафиг не нужны...
- значит я стал настолько стар...
 
Цитата
Сергей Киселев написал:
Чем не устраивают инструкции по охране труда и что предлагаете взамен?
Не устраивают бумажные карточки СИЗ - можно вести их в электронном виде, инструменты есть и прописаны законом
просто человек уже расписался в бухдокументе что он получил СИЗ, без этого нельзя.... это бухучет.... зачем нафиг еще раз в карточке расписываться? зачем она вообще эта карточка?
Все будет хорошо!
 
Цитата
Сергей Киселев написал:
Чем не устраивают инструкции по охране труда
- прошлый век и морально устарели.
Цитата
Сергей Киселев написал:
Не устраивают бумажные карточки СИЗ - можно вести их в электронном виде
- те же яйца, только вид сбоку.
Цитата
Сергей Киселев написал:
что предлагаете взамен?
- разработать систему!
- должен-быть порядок во всём!
- почему, до сих пор, никак не могут прийти к консенсусу специалисты по охране труда с инспекторами, по поводу обучения, инструктажей, стажировки, проверки знаний!?
- законы писаны единым языком, а читаются по разному, про применение вообще молчу!
- где это видано, обжаловать предписание гос.инспектора необходимо через суд! Т.е. жаловаться государству на требования государства и ждать какое решение примет то государство? По моему - это идиотизм! А не проще научиться всем законодателям "писать" законы таким образом, чтобы они не трактовались двусмысленно?
- в советское время Обучение, начиная со школы, заканчивая ВУЗом - имело систему! А сейчас, та же медицина, чёрт знает на каком уровне. Стоматолог, рассматривая полость рта пациента, чуть ли не матерится мол кто вам так лечил!? Меняется стоматолог, а ругань та же!
- повысить зарплату гос. инспекторам по труду, чтоб, при проверке, не было предвзятости и приём коньяков.
- очистить ряды в Минтруде от ... не хороших людей, которые там как пиявки на здоровом теле.
- разработать единый порядок обучения (по ОТ), отменить "Рекомендательные", закрепить "Обязательные".
- специалист, любой, приходя на работу должен себя чувствовать нужным. Должен знать свои обязанности. Независимо от места положения Московская область или Дальний восток, Краснодарский край или Урал, должны действовать одни законы! Должны быть одни зарплаты. Должна быть одна ответственность.
- а сейчас, вот это всё, как одна субстанция в проруби болтается!
p.s. хватит?
 
Цитата
павел написал:
зачем она вообще эта карточка?
Ну как то сравнивать бухгалтерский учет СИЗ и охрану труда :D
Интересно, как тогда определить все то, что отражается в личной карточке: данные работника, нормы, выдачу и возврат СИЗ?
Давайте отменим инструктажи и обучение, человек то расписался в приказе о приеме на работу))))
 
Цитата
Андрей Литвинов написал:
p.s. хватит?
Это все эмоции, а что предлагаете конкретно вместо Инструкций? Что за "Систему"?
Чем ИОТ то помешали?
 
Цитата
Сергей Киселев написал:
Давайте отменим инструктажи и обучение, человек то расписался в приказе о приеме на работу))))
- человек, приходя устраиваться на работу, имеет ВО с определённой квалификацией и специализацией, и тут ему дают почитать инструкцию по охране труда... - Вам лично это не кажется, по меньшей мере, странностью?
- переведу на доступный язык, взрослому человеку с образованием и со стажем дают бумажку, в которой написана чушь!
- ко мне (на вводный инструктаж) приходят разные люди и самый мой первый вопрос звучит так - кем вы работали до этого момента? Один работал главным энергетиком, второй главным инженером, третий был вообще инспектором по труду... мне им давать почитать инструкции по охране труда? С такими людьми у меня не инструктаж, а диалог. И я, после "проведения" инструктажа, их просто расписываю в журнале. А не унижаю тупорылыми инструкциями, как хотите их пишите и называйте, они от этого не перестанут быть тупорылыми.
- есть организации у которой штат не более 100 человек. Есть и за 1000 человек. Я вижу смысл в той же стажировке, где кипит производство, где станки и непрерывный цикл, где глаз да глаз, вопросов нет. Нельзя ли разработать правила к примеру для малых организаций с такой то спецификой, для больших организаций, для мини организаций. Чтобы требования были соразмерны, а не как у нас сейчас.
Цитата
Сергей Киселев написал:
что предлагаете конкретно вместо Инструкций?
- а почему обязательно должно-быть что то взамен?
- что в ИОТ написано такого, чему не учат в школе, техникуме, ВУЗе ? Или требования безопасности разные? Человек не знает, что при выполнении работы необходимы средства, технические, СИЗы? Знает! В идиота работника превращать не стоит. И этому, безопасности, необходимо учить, прививать именно начиная со школы! Вот вам, что такое система! Специалист, приходя в организацию, уже должен быть при всех корочках. По электробезопасности выдавать в техникуме 3-ю группу. На пятом курсе ВУЗа выдавать 5-ю группу. А в дальнейшем, по истечении срока, подтверждать в Ростехнадзоре, минуя коррумпированные на 100% УЦ, созданные лишь для одной цели - обдирать работодателя!!!
- а в самой организации хватит и должностной инструкции, в которой он (специалист) найдёт все свои права и обязанности! А так же вводный инструктаж, который введет в более понятное русло данной организации.
 
Цитата
Сергей Киселев написал:
Ну как то сравнивать бухгалтерский учет СИЗ и охрану труда
Интересно, как тогда определить все то, что отражается в личной карточке: данные работника, нормы, выдачу и возврат СИЗ?
Давайте отменим инструктажи и обучение, человек то расписался в приказе о приеме на работу))))
Вас что-то не туда понесло..... как можно сравнивать материальную вещь со словами инструктажа..... кстати возврат СИЗ тоже в бухучете есть и подпись работника есть...
Все будет хорошо!
 
Цитата
Андрей Литвинов написал:
- почему, до сих пор, никак не могут прийти к консенсусу специалисты по охране труда с инспекторами, по поводу обучения, инструктажей, стажировки, проверки знаний!?
Цели и задачи разные. Государству нужны деньги поэтому и неразбериха, а соответственно штрафы
 
Цитата
Андрей Литвинов написал:
я надеюсь дожить до того момента, когда эту чушь ИОТ, личные карточки учёта выдачи..., отменят и специалисты по ОТ сложат кучкой эти бумажки, подожгут и вздохнут с облегчением!!!

А че ждать? У вас этот момент может быть хоть завтра. Вы понимаете о чем я.

Цитата
Андрей Литвинов написал:
- почему, до сих пор, никак не могут прийти к консенсусу специалисты по охране труда с инспекторами, по поводу обучения, инструктажей, стажировки, проверки знаний!?

Разные цели у них. Разные люди.

Цитата
Андрей Литвинов написал:
Нельзя ли разработать правила к примеру для малых организаций с такой то спецификой, для больших организаций, для мини организаций.

Нельзя. Количество работников Минтруда посчитайте. И почитайте кто разрабатывает ПОТ и прочие НПА и с какими целями. Вот например для чего разработали СОУТ если была АРМ по УТ? Понятно же для чего.

Вон например небызизвестный Михаил Абызов старается. Обещает к 2024 году все ребята будет. И риск подход и все такое. И зарплаты высокие СОТам наверно.
Изменено: Veles - 19 апреля 2017 12:38
 
Цитата
Андрей Литвинов написал:
ко мне (на вводный инструктаж) приходят разные люди и самый мой первый вопрос звучит так - кем вы работали до этого момента? Один работал главным энергетиком, второй главным инженером, третий был вообще инспектором по труду..
ну к вам люди приходят со знанием уже охраны труда, а если придет подсобный рабочий с образованием средним (школа), то о каких знания по охране труда можно говорить?

Мое мнение все эти бумажки нужны (в том числе инструкции) что бы что случись доказать что на самом деле доказать что работник все знал. А вдруг он потом скажет я не знал что так делать нельзя и попробуй докажи что его этому где то учили. Ну как то так.
Цитата
Андрей Литвинов написал:
специалист, любой, приходя на работу должен себя чувствовать нужным.
вот с этим согласна. А то все вокруг уверены что мы делаем работу ни кому не нужную и бесполезную.
 
Цитата
neluy2 написал:
что бы что случись доказать что на самом деле доказать что работник все знал.
вот!..... а знал он или нет никому не интересно!!! 8)
Все будет хорошо!
Страницы: 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)