Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Реклама на сайте
Новатика - обучение для СОТ
НАОТ
Новатика
Сфера
Новатика - обучение для СОТ
Велко
НАОТ

Меню по разделу

+

/ / / /

Изменения в ТК!

Поиск  Пользователи  Правила 
Страницы: 1 2 3 След.
Изменения в ТК!
 
#1
1
7 июля 2017 10:04
Цитата
Магистр Ордена Джедаев написал:

Изменения в ТК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

https://ohranatruda.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=54583&acti...
обсуждаем тут!!! :umnik:
Все будет хорошо!
Сообщение  
 
 
#2
1
7 июля 2017 10:29
От оно че, Михалыч!

Не обманул дядько Корж... готовьтесь, СОТы недопосаженные, на подтверждение квалификации в удостоверяющих центрах при Минтруде! Все!

В принципе, мне многое нравится. Я так и написал от Галактического сената

Советом джедаев Нижегородской области рассмотрен проект федерального закона от 15.06.2017 «О внесении изменений в Трудовой кодекс Российской Федерации (в части совершенствования механизмов предупреждения производственного травматизма и профессиональной заболеваемости, соблюдении трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права)», (далее – проект), поступивший из Минтруда России.

Поддерживаем принятие проекта в связи с его направленностью на решение таких актуальных задач охраны труда, как:

- обеспечение эффективности систем управления охраной труда у работодателя с учетом процедур специальной оценки условий труда и управления профессиональными рисками;

- устранение противоречий между трудовым законодательством и законодательством о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения;

- уточнение порядка и условий предоставления гарантий и компенсаций за работу с вредными и (или) опасными условиями труда;

- повышение эффективности деятельности служб охраны труда.

Считаем, что принятие проекта будет способствовать переходу в сфере охраны труда от реагирования на страховые случаи к системе управления профессиональными рисками, предусмотренному в Концепции демографической политики Российской Федерации на период до 2025 года, утвержденной Указом Президента Российской Федерации от 09.10.2007 № 1351.

Однако полагаем целесообразным увеличить порог аутсорсинга со 100 до 250 человек, или привести его в соответствие с Законом о поддержке малого и среднего бизнеса (запретить предприятиям малого и среднего бизнеса иметь собственные службы ОТ, а заставить их нанимать уважаемых господ фрилансеров).

И очень не нравится подтверждение квалификации СОТ. Совсем повывести их хотят..все в аутсосреы перейдем

ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Сообщение  
 
 
#3
2
7 июля 2017 11:03
Так это ТОТ САМЫЙ проект изменений который уже года 2 пересматривают. И пересмотреть не могут.

Обязанность СОТ проходить НОК намечают на 1 января 2021 года.

Дата принятия самого НПА ориентировочно 2018-2021 года. При этом в связи с изданием нового НПА обещают и отменить Постановление № 1.29 и Постановление № 1160, Постановление 377 и прочие. Как то сомнительно успеют ли ФОИВ разработать новые НПА заместо отмененных? Или отодвинут срок внедрения изменений ТК РФ еще дальше

И где твою мать то сама СИСТЕМА ОТ ВИДНА? Где сами разъяснения почему система устроена так а не так? Почему Система ОТ строится на каких то обязательных НПА, полудобровольных рекомендаций, добровольных ГОСТ, каких то левых НПА от других ФОИВ? И почему требования ОТ до сих находится в середине ТК РФ? Охрана труда это че не соблюдение трудового законодательства? Какая то иная деятельность?
Сообщение  
 
 
#4
0
7 июля 2017 11:19
Цитата
Магистр Ордена Джедаев написал:
будет способствовать переходу в сфере охраны труда от реагирования на страховые случаи к системе управления профессиональными рисками

Нифига не понятно. Что это за сфера охраны труда? Где она расположена? Эту систему управления проф рисками кто разрабатывать обязан? И когда этот переход к системе управления проф рисками закончится? Или мы все время будете переходить и переходить и так и не перейдем и застрянем на середине дороги?

Цитата
Магистр Ордена Джедаев написал:
Однако полагаем целесообразным увеличить порог аутсорсинга со 100 до 250 человек

Сначала бы еще с организациями от 50 человек справиться! Не то что 250 человек, где запросов у руководства такой организации уйма.
Цитата


Магистр Ордена Джедаев написал:
запретить предприятиям малого и среднего бизнеса иметь собственные службы ОТ, а заставить их нанимать уважаемых господ фрилансеров

Ага на свое предприятие вместо постоянного одного сторожа нанять двух сторожей-фриланс, который будут приходить пару часиков посторожить. Потом нафиг все разграбят.

Фрилансер он кто? Это свободный человек - захотел работает а хочет не работает. А постоянный штатник - он раб, на него можно возложить все подряд и охрану труда и безопасность и промку и экологию и ГО и ЧС и т.д. При этом штатник постоянно находится в организации и знает о людях и о предприятии гораздо больше чем какой-то приходящий фрилансер. Это если иметь в виду выполнение функций СОТ а не какой-то адвайзинг или аудит ОТ.

Аудит ОТ это конечно и фрилансер выполнить сможет. А вот построить систему ОТ причем реальную систему а не бюрократию сможет только штатник.
Сообщение  
 
 
#5
1
7 июля 2017 11:30
Читая по тексту есть чему и по-удивляться, и порадоваться (за других), и насторожиться :D
На мой взгляд, беглый:
1. С такой постановкой вопроса про порог создания службы (введения должности СОТ) от 100 человек, свободных Джедаев на все малые организации не хватит :laugh4: ...
2. Даааааа, вот и станет профстандарт обязателен для СОТ, и подтверждение квалификации тут же... Вот деньги то рекой побегут в центры подтверждения квалификации! Очередная кормушка чья-то с откатами (как с обучением по высоте)
3. В некоторых статьях (как в 225 и 225.1, да и в других): на фига такая конкретика и детализация мероприятий?! Это не ТК получится, а ИОТ: отключать системы безопасности нельзя, проводить обслуживание оборудования в установленном порядке,.... Это Закон, или ПОТ, или инструкция по эксплуатации оборудования?!
4. Про самоконтроль столько текста "залили", путая по тексту так, что есть вероятность, если прокатит, то из права РБТД его проводить он потихоньку перейдет в обязанность. А это куча бумажек в ОТ плюсом!
5. Везде меняют фразу с работа "с ВиО УТ" на "во ВиО УТ" по тексту . Вроде во благо - боле точнее выглядит, включая обязанности по медосмотрам. Но в новой статье какой-то (закрыл уже текст) опять "с" :headwall: Зачем тогда везде меняли? :dontknow:

Есть недоработочки и недодумочки (на мой взгляд).... Надо внимательнее посмотреть ещё...
Изменено: Просто Олег - 7 июля 2017 11:34
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
Сообщение  
 
 
#6
0
7 июля 2017 11:33
Цитата
Магистр Ордена Джедаев написал:
(запретить предприятиям малого и среднего бизнеса иметь собственные службы ОТ, а заставить их нанимать уважаемых господ фрилансеров
Фрилансер должен быть ИП (минимум), аккредитован в установленном порядке! Не проблема?
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
Сообщение  
 
 
#7
0
7 июля 2017 11:49
Цитата
Олег Просто написал:
Фрилансер должен быть ИП (минимум), аккредитован в установленном порядке! Не проблема?

ДА че там? Берем юриста по ГПД или нанимаем юрид контору и возлагаем на них ОТ. А че? ОТ это же юридическая дурь! Любой юрист сможет покурить инет и начать охранять труд.

При этом рабовладельцам невдомек что штатный Отшник не только юрист но и менеджер и многое в ОТ делает не ради получения прибыли а потому что "Охрана труда нужна же и нафига я работаю?" Вот например возьмем нашего Магистра отрена Джедаев. Нафига он столько времени ратует за ОТ? Ради нас бедных ОТ? Зачем он так рьяно материт рабовладельцев и чиновников? Они что ему платят золотом? НЕТ. Это чистый АЛЬТРУИЗМ как я считаю.

СОТ - профессия, предполагающая наличие саморефлексии. Самообдумывания своего житья бытья.
Сообщение  
 
 
#8
0
7 июля 2017 12:05
Цитата
Александр ГЕС написал:

Нифига не понятно. Что это за сфера охраны труда? Где она расположена? Эту систему управления проф рисками кто разрабатывать обязан? И когда этот переход к системе управления проф рисками закончится? Или мы все время будете переходить и переходить и так и не перейдем и застрянем на середине дороги?

Фрилансер он кто? Это свободный человек - захотел работает а хочет не работает. А постоянный штатник - он раб, на него можно возложить все подряд и охрану труда и безопасность и промку и экологию и ГО и ЧС и т.д.

Аудит ОТ это конечно и фрилансер выполнить сможет. А вот построить систему ОТ причем реальную систему а не бюрократию сможет только штатник.
1. Так в указе ВВП написано, прочитай перед обедом.

2. Нехрен делать рабам за рабскую зарплату на предприятиях МСБ. Нехрен.
Только искушать рабовладельца делать вот те зигзаги, о которых ты говоришь - низкую зарплату, гарантированную тюрьму и возложение всех остальных непрофильных работ.
Категорически против штатников. Это самый верный шаг к полному провалу любых начинаний, и останется все как сейчас, то есть минус два.
И мне опять же кормовая база. Ничего личного.
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Сообщение  
 
 
#9
0
7 июля 2017 12:07

В предыдущих (первоначальных) проектах на расследование лёгкого НС давали 5 календарных дней. Но потом всё оставили по - прежнему (3 календарных дня). Не срослось.
Сообщение  
 
 
#10
0
7 июля 2017 12:08
Цитата
Александр ГЕС написал:
И когда этот переход к системе управления проф рисками закончится? Или мы все время будете переходить и переходить и так и не перейдем и застрянем на середине дороги?
Ничего не должно закончиться! Никогда! Будем идти к светлому будущему, как когда-то шли к коммунизму наши предки. Не важно к чему они пришли, главное - великая цель и движение!
Цитата
Александр ГЕС написал:
Сначала бы еще с организациями от 50 человек справиться! Не то что 250 человек,
А в чем разница 50 - 250 или 2500? Требования одни и те-же. Количество нормативки одинаковое. Правда идиотов больше, но их плотность тоже не всегда от численности зависит.
Цитата
Александр ГЕС написал:
штатник постоянно находится в организации и знает о людях и о предприятии гораздо больше чем какой-то приходящий фрилансер.
А вот это точно, но важно ли это РБТДЛ?
Где работает закон подлости, там отдыхает теория вероятности
Сообщение  
 
 
#11
0
7 июля 2017 12:13
Цитата
Елена Пан написал:
Цитата
Ничего не должно закончиться! Никогда! Будем идти к светлому будущему, как когда-то шли к коммунизму наши предки. Не важно к чему они пришли, главное - великая цель и движение!
НАС НЕВОЗМОЖНО СБИТЬ С ПУТИ - НАМ ВСЕ РАВНО КУДА ИДТИ.
Чей то форумчан - слоган :russia:
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Сообщение  
 
 
#12
0
7 июля 2017 12:20
Цитата
Магистр Ордена Джедаев написал:
2. Нехрен делать рабам за рабскую зарплату на предприятиях МСБ. Нехрен.
Только искушать рабовладельца делать вот те зигзаги, о которых ты говоришь - низкую зарплату, гарантированную тюрьму и возложение всех остальных непрофильных работ.

А нахрена тогда МСБ охрана труда при такой зарплате и гарантированной тюрьме? Если тюрьма гарантирована а на выполнение всех требований ОТ нет финансов а как мы понимаем вся ОТ у МСБ это создание временных бумажек для защиты задницы и ничего в реале то нафига защищать МСБ?

Наличие СОТА штатника у рбтд верный признак того что этот рабовладелец хочет заниматься ОТ. А вот наличие фрилансера это верный признак что рабовладелец понимает всю эту охрану труда-экологию как систему "Купи-продай". ГИТ нам устроил проверку а мы покупаем у фрилансера бумажку и гит в пролете. Работник на нас пожаловался а мы фрилансера наняли и работник в пролете!

Цитата
Елена Пан написал:
А в чем разница 50 - 250 или 2500?

Разница в количестве нерешенных и решаемых проблем в ОТ. Это как копка картошки. Вот например 4 сотки сам выкопаешь. А на целое поле картошки уже надо целую бригаду нанимать или картофелеуборный комбайн. И следить за ними надо. А то разворуют.
Сообщение  
 
 
#13
1
7 июля 2017 12:39
Цитата
Александр ГЕС написал:
Цитата
А нахрена тогда МСБ охрана труда при такой зарплате и гарантированной тюрьме? Если тюрьма гарантирована а на выполнение всех требований ОТ нет финансов а как мы понимаем вся ОТ у МСБ это создание временных бумажек для защиты задницы и ничего в реале то нафига защищать МСБ?

Наличие СОТА штатника у рбтд верный признак того что этот рабовладелец хочет заниматься ОТ. А вот наличие фрилансера это верный признак что рабовладелец понимает всю эту охрану труда-экологию как систему "Купи-продай". ГИТ нам устроил проверку а мы покупаем у фрилансера бумажку и гит в пролете. Работник на нас пожаловался а мы фрилансера наняли и работник в пролете!
1. вся ОТ у МСБ это создание временных бумажек для защиты задницы - так и есть, но по всей стране. так называемая "охрана труда" - это государственная полуфиктивная функция.

2. Наличие СОТА штатника верный, гарантируэ 146%, признак того что именно СОТ будет заниматься всем непотребным непосредством у данного РБТДна руки от скуки за 12 тысяч рублей, проклиная ТК и жадность рабовладельца, и тот день, когда он сел за баранку этого за парту профпереподготовки. Оно мне надо? нет...я за деньги работаю, а не за буханку риса.
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Сообщение  
 
 
#14
0
7 июля 2017 13:16
т.е. в двух словах можно искать уже другой вид деятельности?
 
 
 
#15
0
7 июля 2017 13:40
Цитата
Андрей Литвинов написал:
т.е. в двух словах можно искать уже другой вид деятельности?
Это ж
Цитата
Александр ГЕС написал:
проект изменений который уже года 2 пересматривают. И пересмотреть не могут.
Рано ещё :D
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
Сообщение  
 
 
#16
0
7 июля 2017 13:42
этот примут, потому что тот был нулевое чтение, а это Корж официально уже представил на съезде и в регионы направил!

не, там много полезного, но есть и ляпы
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Сообщение  
 
 
#17
0
7 июля 2017 13:46
Цитата
Олег Просто написал:
Цитата
Магистр Ордена Джедаев написал:
(запретить предприятиям малого и среднего бизнеса иметь собственные службы ОТ, а заставить их нанимать уважаемых господ фрилансеров
Фрилансер должен быть ИП (минимум), аккредитован в установленном порядке! Не проблема?
конечно нет! при наличии опыта, образования, кучи дополнительных удостоверений и почетных грамот галактического сената, и при наличии ЕГРЮЛ
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Сообщение  
 
 
#18
0
7 июля 2017 13:46
Цитата
Александр ГЕС написал:
4 сотки сам выкопаешь. А на целое поле картошки уже надо целую бригаду нанимать или картофелеуборный комбайн. И следить за ними надо. А то разворуют.
Это Вы с точки зрения РБТДЛ рассуждаете, а если с позиции СОТа?
Где работает закон подлости, там отдыхает теория вероятности
Сообщение  
 
 
#19
1
7 июля 2017 13:49
Меня всегда бесила фраза: "Структуру службы охраны труда определяет работодатель". Какую блин структуру? Рук. службы и пару СОТов? Этож надо пару высших окончить, чтоб в ТК РФ на такую сложную задачу ответ дать! Почему вместо иерархии подчиненности (одна из наболевших проблем взаимоотношений) нам втирают про структуру? Почему не определить, как в ФСБшной инструкции, что служба ОТ подчиняется на прямую работодателю или одному из первых замов, а структура зависит от производственной деятельности?
Сообщение  
 
 
#20
0
7 июля 2017 13:54
Цитата
alex zorge написал:
Меня всегда бесила фраза: "Структуру службы охраны труда определяет работодатель". Какую блин структуру?

А остальные чиновничьи перлы не бесят?
Сообщение  
 
 
Страницы: 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.

Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)
Регистрация
Вход