Присвоение 5 группы

Гость

Сообщений: 99 Баллов: 99 Авторитет пользователя: 1 Регистрация: 06.02.2013

5 мая 2017 13:19

Добрый день, уважаемые коллеги. Помогите разобраться в вопросе. Компания занимается производством и монтажом электрооборудования.
У нас есть комиссия из 5-ти человек, все аттестованы в Ростехнадзоре, имеют 5 группу до и выше 1000В. Эта комиссия проводила проверку знаний и присваивала персоналу группы по электробезопасности. В том числе и мастерам СМР. И вот один из наших заказчиков отказался допускать нашего мастера и бригаду на свои объекты, мотивируя это тем, что у него удостоверение с 5 группой, выданное нашей комиссией, не действительно. Т.к. наша комиссия не в праве присваивать 5 группу.
Я уже перелопатила ПТЭЭП и приказ № 328н, но так и не нашла упоминания о том можем мы в этом случае присваивать 5 группу или нет. Вот если бы у председателя комиссии была 4, тогда все понятно, не можем. В устном разговоре с коллегой, так же не получилось прояснить ситуацию. У них комиссия вообще выше 4 до 1000 В не присваивает.
Буду признательна, если ткнете носом, в НПА в котором написано что можен/не можем присваивать 5 группу.

Изменено: Хихлуха Ирина - 5 мая 2017 13:19

Сообщение

Че Геваров

Постоянный участник

Сообщений: 1777 Баллов: 3582 Авторитет пользователя: 18 Регистрация: 20.08.2015

5 мая 2017 14:54

Может они мотивируют свой отказ вот этим:

ПТЭЭП
1.4.30. Председатель комиссии должен иметь группу по электробезопасности V у Потребителей с электроустановками напряжением до и выше 1000 В

То есть вы, как потребитель эксплуатируете электроустановки напряжением выше 1000 В? Может это их смущает.

Сообщение

Veles

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 6364 Баллов: 31899 Авторитет пользователя: 65 Регистрация: 20.05.2014

5 мая 2017 14:59

Цитата

Ирина Хихлуха написал:
И вот один из наших заказчиков отказался допускать нашего мастера и бригаду на свои объекты, мотивируя это тем, что у него удостоверение с 5 группой, выданное нашей комиссией, не действительно. Т.к. наша комиссия не в праве присваивать 5 группу.

Пусть предоставить документ свой ЛНА или НПа почему им нужно удостоверение с печатью РТН. А то мы будем гадать .

Сообщение

Veles ЭКСПЕРТ Сообщений: 6364 Баллов: 31899 Авторитет пользователя: 65 Регистрация: 20.05.2014	#4 0 5 мая 2017 15:03 Я тоже где то слышал что только до 2 можно присваивать своей комиссией Но НПА нет. Изменено: Veles - 5 мая 2017 15:04
Сообщение

Хихлуха Ирина

Гость

Сообщений: 99 Баллов: 99 Авторитет пользователя: 1 Регистрация: 06.02.2013

5 мая 2017 15:10

Цитата

Анатолий Буслаев написал:
Может они мотивируют свой отказ вот этим:

ПТЭЭП
1.4.30. Председатель комиссии должен иметь группу по электробезопасности V у Потребителей с электроустановками напряжением до и выше 1000 В

То есть вы, как потребитель эксплуатируете электроустановки напряжением выше 1000 В? Может это их смущает.

Смущает что мы Потребители?

Сообщение

Хихлуха Ирина

Гость

Сообщений: 99 Баллов: 99 Авторитет пользователя: 1 Регистрация: 06.02.2013

5 мая 2017 15:11

Цитата

Александр ГЕС написал:

Цитата

Занимаюсь этим вопросом 8) Не исключено, что у них есть разъяснения их Ростехнадзора, по этому поводу.

Сообщение

Че Геваров

Постоянный участник

Сообщений: 1777 Баллов: 3582 Авторитет пользователя: 18 Регистрация: 20.08.2015

5 мая 2017 15:15

Цитата
Ирина Хихлуха написал: Смущает что мы Потребители?

Ваша организация (потребитель)
эксплуатирует электроустановки ВЫШЕ 1000 В? Да или нет?

Сообщение

Хихлуха Ирина

Гость

Сообщений: 99 Баллов: 99 Авторитет пользователя: 1 Регистрация: 06.02.2013

5 мая 2017 15:24

Цитата

Анатолий Буслаев написал:

Цитата
Ирина Хихлуха написал: Смущает что мы Потребители?

Ваша организация (потребитель)
эксплуатирует электроустановки ВЫШЕ 1000 В? Да или нет?

Эксплуатируем в электро-технической лаборатории.

Изменено: Хихлуха Ирина - 5 мая 2017 15:25

Сообщение

Че Геваров

Постоянный участник

Сообщений: 1777 Баллов: 3582 Авторитет пользователя: 18 Регистрация: 20.08.2015

5 мая 2017 15:33

Цитата

Ирина Хихлуха написал:

Цитата

Анатолий Буслаев написал:

Цитата
Ирина Хихлуха написал: Смущает что мы Потребители?

Ваша организация (потребитель)
эксплуатирует электроустановки ВЫШЕ 1000 В? Да или нет?

Эксплуатируем в электро-технической лаборатории.

Понятно. Как таковых электроустановок напряжением выше 1000 В у вас нет. А нач. эл. лаборатории и инженер - лаборант и так обязаны проходить проверку знаний в комиссии РТН, а не вашей.
Вот Вам и возможная мотивация отказа. Но
возможно у них ещё, что то есть. Не исключено.

Изменено: Че Геваров - 5 мая 2017 15:33

Сообщение

Хихлуха Ирина

Гость

Сообщений: 99 Баллов: 99 Авторитет пользователя: 1 Регистрация: 06.02.2013

#10

5 мая 2017 15:38

Цитата

Анатолий Буслаев написал:

Цитата

Ирина Хихлуха написал:

Цитата

Анатолий Буслаев написал:

Цитата
Ирина Хихлуха написал: Смущает что мы Потребители?

Ваша организация (потребитель)
эксплуатирует электроустановки ВЫШЕ 1000 В? Да или нет?

Эксплуатируем в электро-технической лаборатории.

Лаборатория в данном случае совсем не участвовала. Дело точно не в этом. Я думаю это самоуправство, если нет требований Ростехнадзора. Или у них есть свой ЛНА. Вообщем дело ясное, что дело темное.

Сообщение

Квинтэссентор

МегаОратор

Сообщений: 20051 Баллов: 200783 Авторитет пользователя: 226 Регистрация: 11.12.2013

#11

5 мая 2017 18:09

Не отвечая на заданные вопросы, всё же кину реплику...

Цитата

Ирина, а Вы у заказчика спросили, на чём основана его мотивация? Понимаете, все рассматриваемые на форуме коллизии и непонятки как с заказчиками, так и с инспекторами-надзорщиками, постоянно развиваются по одному сценарию:
1. Кто-то кому-то когда-то что-то сказал

Цитата
2. Я уже перелопатила ПТЭЭП и приказ № 328н, но так и не нашла упоминания...

Цитата
3. Буду признательна, если ткнете носом, в НПА в котором написано что можен/не можем

4. Куча специалистов форума начинают морщить "репу", а чем же руководствовался заказчик?
5. В конце-концов следует совет, типа "Уточните у заказчика, каким НПА он руководствуется, отказывая в том-то..."

"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь

Сообщение

гость гость

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 4976 Баллов: 49809 Авторитет пользователя: 66 Регистрация: 15.04.2013

#12

6 мая 2017 0:22

Цитата
Ирина Хихлуха написал: И вот один из наших заказчиков отказался допускать нашего мастера и бригаду на свои объекты, мотивируя это тем, что у него удостоверение с 5 группой, выданное нашей комиссией, не действительно

А "заказчик" это кто: мастер, бригадир, СОТ? Если это не Руководитель, то это саботажник, т.к. его действия ведут к срыву заключенного контракта (договора) между Заказчиком и Подрядчиком на выполнение работ.
Только один работник Заказчика может проверить удостоверения работников Подрядчика, если он при этом является допускающим по наряду, и то проверить на - "соответствие состава бригады составу, указанному в наряде или распоряжении, по именным удостоверениям членов бригады..." (п. 10.6. ПОТЭЭ) и не более!
Во всех остальных случаях работники Заказчика могут идти лесом, т.к. их не касается ни в какой комиссии проходили проверку знаний работники Подрядчика, ни сроки проверки, ни формы (а так же: формат,цвет, вкус, количество страниц, наличие фотографии и 7гр. по ЭБ имеющихся удостоверений). У Заказчика должно быть простое письмо (список) -см. п.46.6 или 47.1 ПОТЭЭ, от Подрядчика.
Такие действия "заказчика" должны давиться на корню и сразу, это прерогатива Руководителя Подрядчика, чтобы не возникало соблазнов завалить работу и потерять планируемое получение рублей ( или еще чего..).

Сообщение

Шавдан Салатау

Постоянный участник

Сообщений: 1398 Баллов: 2810 Авторитет пользователя: 15 Регистрация: 18.02.2013

#13

12 мая 2017 1:30

Цитата
Ирина Хихлуха написал: У нас есть комиссия из 5-ти человек, все аттестованы в Ростехнадзоре, имеют 5 группу до и выше 1000В.

Скорее всего в УЦ.

Цитата
Ирина Хихлуха написал: отказался допускать нашего мастера и бригаду на свои объекты, мотивируя это тем, что у него удостоверение с 5 группой, выданное нашей комиссией, не действительно.

У Потребителей кому необходима 5 гр. на пальцах считаются.
По букве ПТЭЭП 5 гр. присваивается ОЭХ и его заму.
По ПОТЭЭ 5 гр. необходима выдающему н-д и ответственному руководителю работ. И все перечисленные работники имеют право единоличного осмотра.
Эти работники являются самими квалифицированными, скорее всего входят в комиссию по проверке знаний.
Естественно проходят проверку знаний в Ростехнадзоре.
Исходя из этих ограничений получается внутренняя комиссия не может присваивать 5 гр.

Сообщение

гость гость

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 4976 Баллов: 49809 Авторитет пользователя: 66 Регистрация: 15.04.2013

#14

13 мая 2017 7:13

Цитата
Шавдан Салатау написал: Исходя из этих ограничений получается внутренняя комиссия не может присваивать 5 гр.

и в результате получается враньё - и по ограничениям и по комиссии.
Может комиссия Потребителя присваивать любую группу: хоть вторую, хоть пятую.Зачем нужна комиссия, если она не может присваивать группу? И пятая группа присваивается не избранным, а по необходимости. Сдал - получи, если стаж работы в ЭУ позволяет!

Изменено: гость гость - 13 мая 2017 20:09

Сообщение

Шавдан Салатау

Постоянный участник

Сообщений: 1398 Баллов: 2810 Авторитет пользователя: 15 Регистрация: 18.02.2013

#15

15 мая 2017 11:53

Цитата
гость гость написал: Может комиссия Потребителя присваивать любую группу: хоть вторую, хоть пятую. Зачем нужна комиссия, если она не может присваивать группу?

Мотивация заказчика может быть основана на 2.6 ПОТЭЭ и #9 Анатолий Буслаев, это во-первых. И во-вторых, если мастера используют в качестве производителя работ с 5 гр., по факту представленного компанией списка, естественно у заказчика возникли резонные сомнения в легитимности внутренней комиссии компании. Может ли заказчик в таком случае допустить в свои ЭУ такого "универсала", вполне, имеет право расторгнуть договор без обяснения причин. Мастер, как работник ЭТЛ, относится к АТП с правами ремонтного персонала, которому достаточна 4 гр., тогда как ЭТП с 5 гр. причислены к АТП с правами ОРП.

Цитата
гость гость написал: И пятая группа присваивается не избранным, а по необходимости.

В соответствии с возложенными обязанностями на должностное лицо.