Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Академия

К какому виду дополнительного образования относятся обучение по охране труда?

Страницы: 1
К какому виду дополнительного образования относятся обучение по охране труда?
 
Здравствуйте, уважаемые коллеги! Мы ЧУ-ОДПО, лицензия на образовательную деятельность: Дополнительное профессиональное образование. ОКВЭД: 85.42.9. Проводим обучение: охрана труда, работы на высоте, ПТМ, техносферная безопасность.

В мае 2017г. была плановая проверка отдела по надзору за соблюдением законодательства в области образования. По результатам проверки был выписан протокол об административном правонарушении(ч. 1 ст.19.20 КОАП РФ) и предписание.

В протоколе и предписании было указано, что мы ведем деятельность без лицензии на образовательную деятельность. У нас должна быть лицензия на дополнительное образование детей и взрослых. Ссылаясь на письмо от 11.10.2016 №15-2/ООГ-3609 "Об обучении и проверке знаний требований охраны труда".

Был суд, он прекратил административное дело, за не имением состава правонарушения. Т.к. письмо №15-2/ООГ-3609 не имеет юридической силы.

Они подали жалобу в выше стоящий суд на 6 листах. Аргументируя тем, что мы принимали слушателей без предъявления требований к уровню образования лиц, имеющие среднее профессиональное и (или) высшее образование; лица, получающие среднее профессиональное и (или) высшее образование. Нужно было брать копии дипломов об образовании.

В предписании в одном из пунктов указано, что нам нужно будет получить лицензию на дополнительное образование детей и взрослых до истечение срока предписания.

Уважаемые коллеги так к какому же виду образования относятся обучение по ОТ?

В техэксперте есть разъяснение по этому вопросу но у нас нет доступа к этой системе.
http://docs.cntd.ru/document/420338359
Изменено: Иванов Иван - 21 июля 2017 8:45
 
Цитата
Иван Иванов написал:
должна быть лицензия на дополнительное образование детей и взрослых

Ну, если должна быть, значит про такое должно говориться в каком-то законе, давайте почитаем:
Закон об образовании:
Статья 91. Лицензирование образовательной деятельности
1. Образовательная деятельность подлежит лицензированию в соответствии с законодательством Российской Федерации о лицензировании отдельных видов деятельности с учетом особенностей, установленных настоящей статьей. Лицензирование образовательной деятельности осуществляется по видам образования, по уровням образования, по профессиям, специальностям, направлениям подготовки (для профессионального образования), по подвидам дополнительного образования.

Статья 10. Структура системы образования
6. Дополнительное образование включает в себя такие подвиды, как дополнительное образование детей и взрослых и дополнительное профессиональное образование.


Статья 75. Дополнительное образование детей и взрослых

1. Дополнительное образование детей и взрослых направлено на формирование и развитие творческих способностей детей и взрослых, удовлетворение их индивидуальных потребностей в интеллектуальном, нравственном и физическом совершенствовании, формирование культуры здорового и безопасного образа жизни, укрепление здоровья, а также на организацию их свободного времени. Дополнительное образование детей обеспечивает их адаптацию к жизни в обществе, профессиональную ориентацию, а также выявление и поддержку детей, проявивших выдающиеся способности. Дополнительные общеобразовательные программы для детей должны учитывать возрастные и индивидуальные особенности детей.
2. Дополнительные общеобразовательные программы подразделяются на общеразвивающие и предпрофессиональные программы. Дополнительные общеразвивающие программы реализуются как для детей, так и для взрослых. Дополнительные предпрофессиональные программы в сфере искусств, физической культуры и спорта реализуются для детей.
3. К освоению дополнительных общеобразовательных программ допускаются любые лица без предъявления требований к уровню образования, если иное не обусловлено спецификой реализуемой образовательной программы.
4. Содержание дополнительных общеразвивающих программ и сроки обучения по ним определяются образовательной программой, разработанной и утвержденной организацией, осуществляющей образовательную деятельность. Содержание дополнительных предпрофессиональных программ определяется образовательной программой, разработанной и утвержденной организацией, осуществляющей образовательную деятельность, в соответствии с федеральными государственными требованиями.
5. Особенности реализации дополнительных предпрофессиональных программ определяются в соответствии с частями 3 - 7 статьи 83 и частями 4 - 5 статьи 84 настоящего Федерального закона.

Статья 76. Дополнительное профессиональное образование

1. Дополнительное профессиональное образование направлено на удовлетворение образовательных и профессиональных потребностей, профессиональное развитие человека, обеспечение соответствия его квалификации меняющимся условиям профессиональной деятельности и социальной среды.
2. Дополнительное профессиональное образование осуществляется посредством реализации дополнительных профессиональных программ (программ повышения квалификации и программ профессиональной переподготовки).
3. К освоению дополнительных профессиональных программ допускаются:
1) лица, имеющие среднее профессиональное и (или) высшее образование;
2) лица, получающие среднее профессиональное и (или) высшее образование.
4. Программа повышения квалификации направлена на совершенствование и (или) получение новой компетенции, необходимой для профессиональной деятельности, и (или) повышение профессионального уровня в рамках имеющейся квалификации.
5. Программа профессиональной переподготовки направлена на получение компетенции, необходимой для выполнения нового вида профессиональной деятельности, приобретение новой квалификации.
6. Содержание дополнительной профессиональной программы определяется образовательной программой, разработанной и утвержденной организацией, осуществляющей образовательную деятельность, если иное не установлено настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами, с учетом потребностей лица, организации, по инициативе которых осуществляется дополнительное профессиональное образование.
7. Типовые дополнительные профессиональные программы утверждаются:
1) федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере транспорта, - в области международных автомобильных перевозок;
2) федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление функций по нормативно-правовому регулированию в сфере ведения государственного кадастра недвижимости, осуществления кадастрового учета и кадастровой деятельности, - в области кадастровой деятельности.
(часть 7 в ред. Федерального закона от 30.12.2015 N 452-ФЗ)
7.1. Типовые дополнительные профессиональные программы в области оценки соответствия контрольно-кассовой техники и технических средств оператора фискальных данных (соискателя разрешения на обработку фискальных данных) предъявляемым к ним требованиям утверждаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору за применением контрольно-кассовой техники.
(часть 7.1 введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 290-ФЗ)
8. Порядок разработки дополнительных профессиональных программ, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, и дополнительных профессиональных программ в области информационной безопасности устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере образования, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти в области обеспечения безопасности и федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в области противодействия техническим разведкам и технической защиты информации.
9. Содержание дополнительных профессиональных программ должно учитывать профессиональные стандарты, квалификационные требования, указанные в квалификационных справочниках по соответствующим должностям, профессиям и специальностям, или квалификационные требования к профессиональным знаниям и навыкам, необходимым для исполнения должностных обязанностей, которые устанавливаются в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации о государственной службе.
10. Программы профессиональной переподготовки разрабатываются на основании установленных квалификационных требований, профессиональных стандартов и требований соответствующих федеральных государственных образовательных стандартов среднего профессионального и (или) высшего образования к результатам освоения образовательных программ.
11. Обучение по дополнительным профессиональным программам осуществляется как единовременно и непрерывно, так и поэтапно (дискретно), в том числе посредством освоения отдельных учебных предметов, курсов, дисциплин (модулей), прохождения практики, применения сетевых форм, в порядке, установленном образовательной программой и (или) договором об образовании.
12. Дополнительная профессиональная образовательная программа может реализовываться в формах, предусмотренных настоящим Федеральным законом, а также полностью или частично в форме стажировки.
13. Формы обучения и сроки освоения дополнительных профессиональных программ определяются образовательной программой и (или) договором об образовании.
14. Освоение дополнительных профессиональных образовательных программ завершается итоговой аттестацией обучающихся в форме, определяемой организацией, осуществляющей образовательную деятельность, самостоятельно.
15. Лицам, успешно освоившим соответствующую дополнительную профессиональную программу и прошедшим итоговую аттестацию, выдаются удостоверение о повышении квалификации и (или) диплом о профессиональной переподготовке.
16. При освоении дополнительной профессиональной программы параллельно с получением среднего профессионального образования и (или) высшего образования удостоверение о повышении квалификации и (или) диплом о профессиональной переподготовке выдаются одновременно с получением соответствующего документа об образовании и о квалификации.

Таким образом,
Цитата
Иван Иванов написал:
к какому же виду образования относятся обучение по ОТ?

В дополнительному профессиональному образованию.

Цитата
Иван Иванов написал:
мы принимали слушателей без предъявления требований к уровню образования лиц, имеющие среднее профессиональное и (или) высшее образование; лица, получающие среднее профессиональное и (или) высшее образование. Нужно было брать копии дипломов об образовании.

А где их взять, если, например, они еще учатся?

Цитата
Иван Иванов написал:
нам нужно будет получить лицензию на дополнительное образование детей и взрослых до истечение срока предписания.

А вот дополнительное образование детей и взрослых тут рядом не стояло, потому что направлено на формирование и развитие творческих способностей детей и взрослых, удовлетворение их индивидуальных потребностей в интеллектуальном, нравственном и физическом совершенствовании, формирование культуры здорового и безопасного образа жизни, укрепление здоровья, а также на организацию их свободного времени. Дополнительное образование детей обеспечивает их адаптацию к жизни в обществе, профессиональную ориентацию, а также выявление и поддержку детей, проявивших выдающиеся способности.
Дополнительные общеобразовательные программы подразделяются на общеразвивающие и предпрофессиональные программы.

А обучение по охране труда направлено на обеспечение профилактических мер по сокращению производственного травматизма и профессиональных заболеваний, что является частью профессиональной деятельности!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Иван Иванов написал:
В техэксперте есть разъяснение по этому вопросу но у нас нет доступа к этой системе.
http://docs.cntd.ru/document/420338359
скинул в личку...
Все будет хорошо!
 
Цитата
павел написал:
скинул в личку...
Вот мы и узнали у кого есть ИС "Техэксперт" 8)
 
Цитата
Иван Иванов написал:
Здравствуйте, уважаемые коллеги! Мы ЧУ-ОДПО, лицензия на образовательную деятельность: Дополнительное профессиональное образование. ОКВЭД: 85.42.9.
В наше области это однозначно -

Реализация дополнительных общеобразовательных (общеразвивающих программ)

https://ohranatruda.ru/ot_forum/messages/forum21/topic1911/message181354/#message181354


ОБ ОСОБЕННОСТЯХ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО И НОРМАТИВНОГО ПРАВОВОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ В СФЕРЕ ДПО
Письмо Министерства образования и науки Российской Федерации
от 7 мая 2014 г. № АК-1261/06

Вопрос 15. Является обучение по охране труда, обучение лиц, которые допущены к обращению с отходами I - IV класса опасности, дополнительным профессиональным образованием?

1. Согласно части 6 статьи 76 Федерального закона № 273-ФЗ содержание дополнительной профессиональной программы определяется образовательной программой, разработанной и утвержденной организацией, осуществляющей образовательную деятельность, если иное не установлено настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами, с учетом потребностей лица, организации, по инициативе которых осуществляется дополнительное профессиональное образование.

Лицам, успешно освоившим соответствующую дополнительную профессиональную программу и прошедшим итоговую аттестацию, выдаются удостоверение о повышении квалификации и (или) диплом о профессиональной переподготовке (часть 15 статьи 76 Федерального закона № 273-ФЗ).

В соответствии с пунктом 2.3.4 Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций, утвержденногопостановлением Минтруда России, Минобразования России от 13 января 2003 г. № 1/29 (далее - Порядок), Министерство труда и социального развития Российской Федерации разрабатывает и утверждает примерные учебные планы и программы обучения по охране труда, включающие изучение межотраслевых правил и типовых инструкций по охране труда, других нормативных правовых актов, содержащих требования охраны труда.

Обучающие организации на основе примерных учебных планов и программ обучения по охране труда разрабатывают и утверждают рабочие учебные планы и программы обучения по охране труда по согласованию с соответствующими федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда.

В соответствии с пунктом 3.7 Порядка работнику, успешно прошедшему проверку знаний требований охраны труда, выдается удостоверение за подписью председателя комиссии по проверке знаний требований охраны труда, заверенное печатью организации, проводившей обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда.

Исходя из изложенного, обучение по охране труда и проверке знаний требований охраны труда не является реализацией дополнительных профессиональных программ (программ повышения квалификации и программ профессиональной переподготовки) в связи с тем, что рабочие учебные планы и программы обучения по охране труда разрабатываются на основе примерных учебных планов и программ обучения по охране труда и проверка знаний не заканчивается итоговой аттестацией.

В соответствии с частью 15 статьи 60 Федерального закона № 273-ФЗ организации, осуществляющие образовательную деятельность, вправе выдавать лицам, освоившим образовательные программы, по которым не предусмотрено проведение итоговой аттестации, документы об обучении по образцу и в порядке, которые установлены этими организациями самостоятельно.

Вместе с тем, если программы обучения по охране труда рассматриваются организацией как дополнительные профессиональные программы, то лицам, успешно освоившим данную дополнительную профессиональную программу и прошедшим итоговую аттестацию, выдаются удостоверения о повышении квалификации. Обращаем внимание, что к освоению дополнительных профессиональных программ допускаются лица, имеющие среднее профессиональное и (или) высшее образование; лица, получающие среднее профессиональное и (или) высшее образование. Кроме того, деятельность по реализации дополнительных профессиональных программ подлежит лицензированию в соответствии с законодательством Российской Федерации о лицензировании отдельных видов деятельности.

ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
:D
Изменено: Квинтэссентор - 21 июля 2017 9:53 (Джедай Йода уже написал раньше)
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Магистр Ордена Джедаев написал:
В наше области это однозначно -

Реализация дополнительных общеобразовательных (общеразвивающих программ)

Цитата
Лёлька написал:
Статья 75. Дополнительное образование детей и взрослых

Это что ли? :eek5:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Как ни странно, но таки да...их специально спрошено...

Лично я конечно бы отнес к ДПО, но такова селяви...
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Цитата
Иван Иванов написал:
У нас должна быть лицензия на дополнительное образование детей и взрослых. Ссылаясь на письмо от 11.10.2016 №15-2/ООГ-3609 "Об обучении и проверке знаний требований охраны труда".

Ну взрослых то понятно. Но нахрена детей учить охране труда и ПТМ в УЦ? Обучение в организации понятно. Но разве можно обучать в УЦ несовершеннолетнего работника как ответственного по ОТ и ПТМ? Разве не должен этот ребенок сначала школу окончить хотя бы? И получить профессию?

Цитата
Иван Иванов написал:
В протоколе и предписании было указано, что мы ведем деятельность без лицензии на образовательную деятельность. У нас должна быть лицензия на дополнительное образование детей и взрослых. Ссылаясь на письмо от 11.10.2016 №15-2/ООГ-3609 "Об обучении и проверке знаний требований охраны труда".

Але гараж, почему это инспектор Минобрнауки или чего там ссылается на письмо Минтруда? Письмо Федерального орган исполнительной власти России, не осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере образования!

Цитата
Иван Иванов написал:
Аргументируя тем, что мы принимали слушателей без предъявления требований к уровню образования лиц, имеющие среднее профессиональное и (или) высшее образование; лица, получающие среднее профессиональное и (или) высшее образование. Нужно было брать копии дипломов об образовании.

Приказ Министерства образования и науки РФ от 1 июля 2013 г. N 499 "Об утверждении Порядка организации и осуществления образовательной деятельности по дополнительным профессиональным программам"
3. К освоению дополнительных профессиональных программ допускаются: лица, имеющие среднее профессиональное и (или) высшее образование; лица, получающие среднее профессиональное и (или) высшее образование.*(1)
Изменено: Veles - 21 июля 2017 10:16
 
Если ДПО, то надзорный орган говорит надо выдавать удостоверение о повышении квалификации. А мы выдаем удостоверение о проверке знаний согласно ГОСТ 12.0.004-2015 . Кстати звонили в Минобр в Москву, в отдел по ДПО. Там говорят, они против того чтобы относить программу по ОТ к ДО. Скоро выйдет официальный документ, где будет точное разъяснение.
 
Цитата
Иван Иванов написал:
А мы выдаем удостоверение о проверке знаний согласно ГОСТ 12.0.004-2015

Сами получается в болото погружаетесь.
 
Цитата
Александр ГЕС написал:

Приказ Министерства образования и науки РФ от 1 июля 2013 г. N 499 "Об утверждении Порядка организации и осуществления образовательной деятельности по дополнительным профессиональным программам"
3. К освоению дополнительных профессиональных программ допускаются: лица, имеющие среднее профессиональное и (или) высшее образование; лица, получающие среднее профессиональное и (или) высшее образование.*(1)

Так вот, проверяющие говорят: "почему вы не предоставляете нам копии документов об образовании слушателей. У нас могут обучаться люди без образования.
 
Цитата
Иван Иванов написал:
У нас могут обучаться люди без образования.
Если внимательно прочитать п. 2.3.2 Порядка 1/29, то среди лиц, перечисленных в нем, даже невозможно представить не имеющих образования...
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Магистр Ордена Джедаев написал:
Как ни странно, но таки да...их специально спрошено...

Страна абсурда и парадокса!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Иван Иванов написал:
Так вот, проверяющие говорят: "почему вы не предоставляете нам копии документов об образовании слушателей. У нас могут обучаться люди без образования.

Это, похоже, сами проверяющие не имеют необходимого образования! Как может СОТ или РБТДЛ, или руководитель подразделения не иметь образования????
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Вот это написано у наших коллег из Екб.
http://academdpo.ru/programma-obucheniya-oxrana-truda/
У них как раз лицензия на ДПО и ДО детей и взрослых. Так что скорее всего в скором времени всех обяжут получать лицензию на ДО
Цитата
Уважаемые клиенты!

Обращаем Ваше внимание, что многие из наших коллег не имеют законного основания проводить обучение по охране труда. Дело в том, что организации, оказывающие услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, должны иметь лицензию на осуществление образовательной деятельности, с указанием в приложении к лицензии подвида дополнительного образования – «дополнительное образование детей и взрослых», а не только «дополнительное профессиональное образование» как имеется у многих.

Разъяснения по данному вопросу даны в письме Минтруда России от 11 октября 2016 г. № 15-2/ООГ-3609.

 
Цитата
Иван Иванов написал:
Уважаемые клиенты!
Обращаем Ваше внимание, что многие из наших коллег не имеют законного основания проводить обучение по охране труда. Дело в том, что организации, оказывающие услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, должны иметь лицензию на осуществление образовательной деятельности, с указанием в приложении к лицензии подвида дополнительного образования – «дополнительное образование детей и взрослых», а не только «дополнительное профессиональное образование» как имеется у многих.Разъяснения по данному вопросу даны в письме Минтруда России от 11 октября 2016 г. № 15-2/ООГ-3609.

Бред!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Иван Иванов написал:
Разъяснения по данному вопросу даны в письме Минтруда России от 11 октября 2016 г. № 15-2/ООГ-3609.

Цитата
Иван Иванов написал:
Был суд, он прекратил административное дело, за не имением состава правонарушения. Т.к. письмо №15-2/ООГ-3609 не имеет юридической силы.

Ха-ха! Жигастова уже суперэксперт в области образования.

Цитата
Иван Иванов написал:
Мы ЧУ-ОДПО, лицензия на образовательную деятельность: Дополнительное профессиональное образование. ОКВЭД: 85.42.9. Проводим обучение: охрана труда, работы на высоте, ПТМ, техносферная безопасность.

Неужели проблема только в ОДНОМ ПУНКТЕ предписания? Сайт то ваш хоть проверяли? Соответствует хоть Постановлению Правительства РФ от 10 июля 2013 г. N 582 и Приказу Федеральной службы по надзору в сфере образования и науки от 29 мая 2014 г. N 785 ?
 
Цитата
Иван Иванов написал:
Разъяснения по данному вопросу даны в письме Минтруда России от 11 октября 2016 г. № 15-2/ООГ-3609.

Минтруд не имеет полномочий давать разъяснения по полномочиям Минобразования!

Цитата
Лёлька написал:
Разъяснения по данному вопросу даны в письме

Цитата
Магистр Ордена Джедаев написал:
Министерства образования и науки Российской Федерации
от 7 мая 2014 г. № АК-1261/06
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Ха-ха! Жигастова уже суперэксперт в области образования.

Ага! На обучение по ОТ пишет, что нужна лицензия по дополнительному образованию детей, а на обучение по высоте лицензия вообще не нужна... Петросян отдыхает... скоро останется без работы... :leb:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Страницы: 1
Читают тему
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)