Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Академия

Обсуждение ГОСТ 12.0.004-2015

Страницы: Пред. 1 ... 13 14 15 16 17 След.
Обсуждение ГОСТ 12.0.004-2015, зачем он нужен и для кого действует, как по нему проводить обучение, инструктирование, стажировку и проверку знаний
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
И приказ Роструда 538 в инете не можете найти? И остальные перечни всех остальных органов.
Спасибо нашел. То есть можно сделать вывод, что все ГОСТы носят рекомендательный характер?
Словами "Я же говорил" моих эмоций не передать!
 
Цитата
Уасилий Алибабаевич написал:
все ГОСТы носят рекомендательный характер?
не все.... бывает некоторые НПА делают их обязательными...
Все будет хорошо!
 
Цитата
Уасилий Алибабаевич написал:
можно сделать вывод, что все ГОСТы носят рекомендательный характер?
Да
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
павел написал:
Цитата
Уасилий Алибабаевич написал:
все ГОСТы носят рекомендательный характер?
не все.... бывает некоторые НПА делают их обязательными...
Магистр, ты так не пугай и уточняй

только те ГОСТ обязательны, которые внесены в перечни Правительства РФ, обеспечивающих реализацию тех или иных технических регламентов

например
Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. №1521 утвержден новый Перечень национальных стандартов и сводов правил в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Данный ГОСТ является основополагающим в комплексе государственных стандартов, руководящих и методических документов по обучению работающих по охране труда. Вместе с тем, данный стандарт не является документом обязательным к применению, т.е. такой формулировки в самом стандарте НЕТ. Вместе с тем, в соответствии с требованиями ТК РФ данный ГОСТ применяется в части не противоречащей Порядку обучения утвержденным Постановлением 1/29. При проверках надзорным органом (трудовой инспекцией), инспекторы по труду обращают внимание на то, чтобы данный ГОСТ выполнялся. Если нет, то может быть выписано предписание об устранении нарушения в части неисполнения ГОСТ.
Как показывает практика, во избежание каких-либо споров с трудовой инспекцией лучше применить этот ГОСТ.
 
Цитата
Светлана Светикова написал:
Данный ГОСТ является основополагающим в комплексе государственных стандартов, руководящих и методических документов по обучению работающих по охране труда. Вместе с тем, данный стандарт не является документом обязательным к применению, т.е. такой формулировки в самом стандарте НЕТ. Вместе с тем, в соответствии с требованиями ТК РФ данный ГОСТ применяется в части не противоречащей Порядку обучения утвержденным Постановлением 1/29. При проверках надзорным органом (трудовой инспекцией), инспекторы по труду обращают внимание на то, чтобы данный ГОСТ выполнялся. Если нет, то может быть выписано предписание об устранении нарушения в части неисполнения ГОСТ.
Как показывает практика, во избежание каких-либо споров с трудовой инспекцией лучше применить этот ГОСТ.
это где Вам такое втемяшили? или сами придумали? или Вы тот самый ГИТ? отвечайте прямо - первое , второе или третье!!!!
Все будет хорошо!
 
статья 423 ТК РФ. Вы не согласны с моим мнением?
 
Цитата
Светлана Светикова написал:
Вместе с тем, данный стандарт не является документом обязательным к применению, т.е. такой формулировки в самом стандарте НЕТ. Вместе с тем, в соответствии с требованиями ТК РФ данный ГОСТ применяется в части не противоречащей Порядку обучения утвержденным Постановлением 1/29.
п.1. приказа: Ввести в действие для ДОБРОВОЛЬНОГО ПРИМЕНЕНИЯ.
 
Цитата
Светлана Светикова написал:
статья 423 ТК РФ. Вы не согласны с моим мнением?
Конечно нет...причем тут статья 423? это об актах СССР...и все равно мы их с 1 июля смоем в бездну памяти!

1. ГОСТ не является государственными требованиями охраны труда согласно ППРФ1160. Нет там ГОСТов. Там стандарты безопасности труда, коих только один.
2. ГОСТ не является частью трудового законодательства и не может контролироваться согласно Положения о Роструде.
3. В перечне обязательных требований 538н. который составлен ужасно и содержит 40 процентов устаревших отбросов никакого статуса, все таки ГОСТ упоминать не решили.
4. Есть разъяснения Роструда, чтобы ГОСТ не применять...кои будут немедлено вынуты и подложены к жалобе на нерадивого ухмыляющегося наглого безграмотного мародера по имени ГИТ, который вместо реальной работы (30 млн россиян работаю ВООБЩЕ без трудовых договоров) пытается взять на понт и положить в карман. Не дождется.

ИМХО конечно. Но письмо таки есть, в моей главной теме про разъяснения.
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Цитата
Светлана Светикова написал:
Вы не согласны с моим мнением?
Цитата
павел написал:
первое , второе или третье??????????????????????
Все будет хорошо!
 
Цитата
Светлана Светикова написал:
статья 423 ТК РФ. Вы не согласны с моим мнением?
Я не согласен! С каких пор ГОСТ Р (уже российский) является законом или иным нормативным правовым актом?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Светлана Светикова написал:
статья 423 ТК РФ. Вы не согласны с моим мнением?

Вы спутали нормативный правовой акт с техническим актом.

ТК РФ
Статья 423. Применение законов и иных нормативных правовых актов

Впредь до приведения законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, в соответствие с настоящим Кодексом законы и иные правовые акты Российской Федерации, а также законодательные и иные нормативные правовые акты бывшего Союза ССР, действующие на территории Российской Федерации в пределах и порядке, которые предусмотрены Конституцией Российской Федерации, Постановлением Верховного Совета РСФСР от 12 декабря 1991 года N 2014-1 "О ратификации Соглашения о создании Содружества Независимых Государств", применяются постольку, поскольку они не противоречат настоящему Кодексу.
Приказ
Минюста РФ от 04.05.2007 N 88 (ред. от 26.05.2009) "Об утверждении
Разъяснений о применении Правил подготовки нормативных правовых актов
федеральных органов исполнительной власти и их государственной
регистрации" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 14.05.2007 N 9449)
15. Не подлежат представлению на государственную регистрацию:

г) технические акты (ГОСТы, СНиПы, тарифно-квалификационные справочники, формы статистического наблюдения и т.п.), если они не содержат нормативных предписаний;
 
Цитата
Светлана Светикова написал:
Данный ГОСТ является основополагающим в комплексе государственных стандартов, руководящих и методических документов по обучению работающих по охране труда.

Ссылочку на этот комплекс укажите пожалуйста. Незачет

Цитата
Светлана Светикова написал:
Вместе с тем, данный стандарт не является документом обязательным к применению, т.е. такой формулировки в самом стандарте НЕТ.

В приказе утверждающий данный стандарт такой формулировки нет.

Цитата
Светлана Светикова написал:
Вместе с тем, в соответствии с требованиями ТК РФ данный ГОСТ применяется в части не противоречащей Порядку обучения утвержденным Постановлением 1/29.

Какими требованиями ТК РФ? Кем применяется?

Цитата
Светлана Светикова написал:
При проверках надзорным органом (трудовой инспекцией), инспекторы по труду обращают внимание на то, чтобы данный ГОСТ выполнялся. Если нет, то может быть выписано предписание об устранении нарушения в части неисполнения ГОСТ.

Противоречие вами написанному выше. Если формулировки о обязательности нет то зачем выполнение данного ГОСТа проверяется ИГИТ?

Цитата
Светлана Светикова написал:
статья 423 ТК РФ. Вы не согласны с моим мнением?

Статя 423 ТК РФ пишет о законах и иные правовые актах Российской Федерации, а также законодательные и иные нормативные правовые акты бывшего Союза ССР. Они применяются до приведения законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации.

Но такой нормативной правовой акт уже есть это Приказ Роструда 538 в котором данного ГОСТ нет.

Цитата
Светлана Светикова написал:
Как показывает практика, во избежание каких-либо споров с трудовой инспекцией лучше применить этот ГОСТ.

Практику нужно менять либо идти работать в другую профессию.
 
Цитата
Светлана Светикова написал:
Данный ГОСТ является основополагающим в комплексе государственных стандартов, руководящих и методических документов по обучению работающих по охране труда. Вместе с тем, данный стандарт не является документом обязательным к применению, т.е. такой формулировки в самом стандарте НЕТ. Вместе с тем, в соответствии с требованиями ТК РФ данный ГОСТ применяется в части не противоречащей Порядку обучения утвержденным Постановлением 1/29. При проверках надзорным органом (трудовой инспекцией), инспекторы по труду обращают внимание на то, чтобы данный ГОСТ выполнялся. Если нет, то может быть выписано предписание об устранении нарушения в части неисполнения ГОСТ.
Как показывает практика, во избежание каких-либо споров с трудовой инспекцией лучше применить этот ГОСТ.
дикий бред :laugh4:
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
такой нормативной правовой акт уже есть это Приказ Роструда 538

Вот те раз. А это когда его успели в Минюсте зарегистрировать.
 
это нормативный документ...справочно-гитенышного применения...не для нас

не является обязательным ибо не зарегистрирован!
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
если было опубликовано - поправьте !
 
Цитата
м.Евгений написал:
это нормативный документ...справочно-гитенышного применения...не для нас

не является обязательным ибо не зарегистрирован!
То есть, если в Минюсте не зарегистрирован, то не обязателен к применению? Я правильно понял?
Словами "Я же говорил" моих эмоций не передать!
 
Цитата
Уасилий Алибабаевич написал:
Я правильно понял?
Да

Согласно п. 10. Указа Президента РФ от 23.05.1996 № 763 «О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента РФ, Правительства РФ и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти», нормативные правовые акты, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров
Изменено: Лёлька - 26 апреля 2017 9:23
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Вот и предписания пошли.
Страницы: Пред. 1 ... 13 14 15 16 17 След.
Читают тему
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)