Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Академия

Обучение руководиетелей структурных подразделений, начальников участка, мастеров участка и еще о стажировке

Страницы: 1
Обучение руководиетелей структурных подразделений, начальников участка, мастеров участка и еще о стажировке
 
Прошу сильно не ругать если это уже обсуждалось, но глаза устали искать, а конкретного ответа на вопрос не нашел. А назревает конфликт на работе с службой охраны труда и учебным центром.
Итак описание проблемы:
Всем Вам уже известен пункт 2.3.2. Постановления 1/29. В нем на мой взгляд, дается очень неоднозначное обьяснение требований к обучающей организации, в частности есть фраза "при наличии у них лицензии..", но не понятно или эта фраза относится ко всему предложению (включая "непосредственно самой организацией") или только ко второй его части (начиная с "образовательными учреждениями..."). То есть вопрос такой - имеет ли право организация обучать своих руководителей и специалистов самостоятельно если лицензии у нее нет, а комиссия, члены которой прошли обучение в лицензированных учебных центрах, есть?
Вот, допустим, есть руководитель структурного подразделения, у него в подчинении начальники участков, у них в подчинении мастера участков - и все они относятся к категории руководителей и отвечают на своих участках за охрану труда. Мое мнение - они все должны обучаться в аккредитованных учебных центрах. Частично это подтверждается ПИСЬМОМ от 11 октября 2016 г. N 15-2/ООГ-3609 МИНИСТЕРСТВА ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИ. Мнение руководителя службы ОТ и рукводителя учебного центра организации (есть у нас свой) противоположное. Проверил в реестре - аккредитации у нашего учебного центра нет. Так как правильно?
И второй вопрос по стажировке - по Постановлению 1/29 в обязательном порядке ее должны проходить рабочие принимаемые на работу с вредными и опасными условиями труда. А кто попадает в эту категорию? Допустим есть гардеробщик - класс вредности по аттестации - 2, в карте аттестации даже указано что должен проходить обязательный медосмотр, но ведь не 3 класс. Работа на самом деле очень простая - грубо говоря - 2 раза в день помыть полы в гардеробе с душевой, остальное время ничего человек не делает. Неужели нужно ему стажировку проводить?
 
Цитата
Алекс Сергеев написал:
имеет ли право организация обучать своих руководителей и специалистов самостоятельно если лицензии у нее нет, а комиссия, члены которой прошли обучение в лицензированных учебных центрах, есть?
Имеет право.
Цитата
Алекс Сергеев написал:
гардеробщик - класс вредности по аттестации - 2. Неужели нужно ему стажировку проводить?
По старому ГОСТу проводили всем работникам рабочих профессий. Сейчас может и не обязательно, но иногда лучше "перебдеть" - закрепить на 3 дня за непосредственным руководителем, который подскажет, что к чему.
 
Спасибо за ответ, но не совсем понятно на каком основании имеет право обучать?
В постановлении можно двояко толковать, но вот привел же письмо Минтруда, в нем написано, что все работники категории руководители, отвечающие за охрану труда должны проходить в учебных центрах имеющих соответствующую аккредитацию.
 
"В соответствии с действующим законодательством вышеуказанные обучающие организации должны быть аккредитованы в соответствии с приказом Минздравсоцразвития России от 1 апреля 2010 г. N 205н "Об утверждении перечня услуг в области охраны труда, для оказания которых необходима аккредитация, и Правил аккредитации организаций, оказывающих услуги в области охраны труда" (далее - Приказ).
Одновременно поясняем, что для организации обучения по охране труда вышеуказанных лиц в самом хозяйствующем субъекте необходимо пройти обязательную аккредитацию в порядке, установленном Приказом."
Вот эти два абзаца в том письме и наталкивают меня на мысль что все таки не имеет права организация обучать своих без аккредитации. Плюс еще откуда у меня такое понимание сложилось - где то год назад смотрел видеосеминар с представителем минтруда - она то же самое говорила, как я понял
 
Подчеркну что меня интересует обучение только той категории руководителей которые несут ответственность за состояние охраны труда в своих подразделениях
 
Вы услуги по охране труда сторонним лицам не оказываете. Вы обучаете только своих работников.
А в письме речь идет об оказании услуг.
Если бы оказывали, то тогда аккредитация тех лиц, которые будут учить других, обязательна.
 
МаринаR спасибо за ответ, но по моему мнению тут не имеет значения оказываем мы услуги другим организациям или нет. http://www.klerk.ru/doc/451779/ - ссылка на текст письма на всякий случай. Не совсем понятно причем тут вобще оказание услуг?
Речь идет о том что определенной категории руководителей нужно проходить обучение в акредитованных учцентрах. "Одновременно поясняем, что для организации обучения по охране труда вышеуказанных лиц в САМОМ хозяйствующем субъекте необходимо пройти обязательную аккредитацию в порядке, установленном Приказом" Тут вроде бы все понятно написано.
Да и вообще если бы был однозначно написан пункт 2.3.2. Пост.1/29 то для меня этот вопрос был бы полностью понятен.
 
Оказание услуг при том, что в письме идёт ссылка на 205 закон. Если люди, оказывающие услуги в области ОТ работают в вашей организации, то они должны быть аккредитованы.
Вы пишите, что у вас есть свой учебный центр. Если он будет обучать сторонних работников, то аккредитация нужна.
 
Цитата
Алекс Сергеев написал:
То есть вопрос такой - имеет ли право организация обучать своих руководителей и специалистов самостоятельно если лицензии у нее нет, а комиссия, члены которой прошли обучение в лицензированных учебных центрах, есть?

См 273 ФЗ Об образовании.

Цитата
Алекс Сергеев написал:
вопрос такой - имеет ли право организация обучать своих руководителей и специалистов самостоятельно если лицензии у нее нет, а комиссия, члены которой прошли обучение в лицензированных учебных центрах, есть?

Комиссия не обучает по тому что а) проверка знаний это не обучение. б)Обучают вот кто:

2.3.6. Обучение по охране труда руководителей и специалистов проводится преподавателями образовательных учреждений, осуществляющими преподавание дисциплин "охрана труда", "безопасность жизнедеятельности", "безопасность технологических процессов и производств", руководителями и специалистами федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда, органов государственного надзора и контроля, а также работниками служб охраны труда организаций, имеющими соответствующую квалификацию и опыт работы в области охраны труда.

А по рабочим вот что:

2.2.1. Работодатель (или уполномоченное им лицо) обязан организовать в течение месяца после приема на работу обучение безопасным методам и приемам выполнения работ всех поступающих на работу лиц, а также лиц, переводимых на другую работу.
Обучение по охране труда проводится при подготовке работников рабочих профессий, переподготовке и обучении их другим рабочим профессиям.


А подготовка рабочим профессиям проводится в учебных заведениях. Т.е. вывод таков что в самой организации без лицензии никакое обучение работников рабочих профессий проводится не может. Надо обучить - посылаем в УЦ где работник проходит подготовку по профессии и одновременно обучение по охране труда.

Цитата
Алекс Сергеев написал:
Вот, допустим, есть руководитель структурного подразделения, у него в подчинении начальники участков, у них в подчинении мастера участков - и все они относятся к категории руководителей и отвечают на своих участках за охрану труда. Мое мнение - они все должны обучаться в аккредитованных учебных центрах.

Ага. Правильно. Курирующие охрану труда в учебных центрах. А не курирующие и все остальные вообще не обучаются охране труда, проходят только проверку знаний.


Цитата
Алекс Сергеев написал:
по Постановлению 1/29 в обязательном порядке ее должны проходить рабочие принимаемые на работу с вредными и опасными условиями труда.

2.2.2. Работодатель (или уполномоченное им лицо) обеспечивает обучение лиц, принимаемых на работу с вредными и (или) опасными условиями труда, безопасным методам и приемам выполнения работ со стажировкой на рабочем месте и сдачей экзаменов, а в процессе трудовой деятельности - проведение периодического обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда.

А тут надо понимать что такое "обучение безопасным методам и приемам выполнения работ со стажировкой на рабочем месте и сдачей экзаменов" и где оно проводится.
Откроем Приказ Министерства образования и науки РФ от 1 июля 2013 г. N 499 "Об утверждении Порядка организации и осуществления образовательной деятельности по дополнительным профессиональным программам"

13. Дополнительная профессиональная программа может реализовываться полностью или частично в форме стажировки.
Стажировка осуществляется в целях изучения передового опыта, в том числе зарубежного, а также закрепления теоретических знаний, полученных при освоении программ профессиональной переподготовки или повышения квалификации, и приобретение практических навыков и умений для их эффективного использования при исполнении своих должностных обязанностей.
Содержание стажировки определяется организацией с учетом предложений организаций, направляющих специалистов на стажировку, содержания дополнительных профессиональных программ.
Сроки стажировки определяются организацией, самостоятельно исходя из целей обучения. Продолжительность стажировки согласовывается с руководителем организации, где она проводится.
Стажировка носит индивидуальный или групповой характер и может предусматривать такие виды деятельности как:
-самостоятельную работу с учебными изданиями;
-приобретение профессиональных и организаторских навыков;
-изучение организации и технологии производства, работ;
-непосредственное участие в планировании работы организации;
-работу с технической, нормативной и другой документацией;
-выполнение функциональных обязанностей должностных лиц (в качестве временно исполняющего обязанности или дублера);
участие в совещаниях, деловых встречах.
По результатам прохождения стажировки слушателю выдается документ о квалификации в зависимости от реализуемой дополнительной профессиональной программы.


Т.е. а) стажировка проводится не отдельно а при обучении безопасным методам и приемам выполнения работ
б) стажировка должна содержаться в программе обучения а не отдельно.

в) после прохождения обучения со стажировкой выдается документ о квалификации.

Цитата
Алекс Сергеев написал:
Допустим есть гардеробщик - класс вредности по аттестации - 2, в карте аттестации даже указано что должен проходить обязательный медосмотр, но ведь не 3 класс.

В постановлении 1/29 есть ссылка на ФЗ 426 О СОУТ? Нет. Сейчас нет никакой вообще связи между СОУТ и обучением! Ясно же любому что при КУТ 1 и 2 т.е. при безопасных УТ обучение не нужно! Но сейчас при СОУТ не проводится оценка травмоопасности т.е как ранее при АРМ по УТ! Самое главное что должно оцениваться. Получается одни факторы оценили а другие не оценили подвали декларацию что безопасные РМ есть но обучение все равно нужно.

ИТОГО: хрен поймешь если не работаешь в системе образования где и как. Постановление 1/29 вышло до введения закона об образовании № 273. Налицо вина всего бардака лежит на органе исполнительной власти устанавливающем порядок обучения - Минтруд которые черти где когда уже делает с 2012 года должен был принять новый Порядок обучения по ОТ и согласовать его с Минобрнауки.


Поэтому делаем на основе своего понимания свой ЛНА по обучению проверке знаний в котором конкретно все прописываем.
 
Спасибо за ответ.
По второму вопросу не совсем правильно сформулировал, в целом меня интересовало - вот даже не знаю как сформулировать)
Допустим есть у человека вредные факторы, но по аттестации итоговый класс - 2-ой. Я не совсем понимаю, по мне было бы проще если бы стажировка и медосмотр были бы обязательными только при признании условий труда вредными или опасными. То есть класс 3 и выше. А по факту получается что медосмотр по результатм аттестации является обязательным просто при наличии вредных факторов. Соответственно и стажировку можно под это подвести - вредные факторы есть, стажировка обязательна.
У меня просто не укладывается в голове - уборщицу стажировать! Каждый раз писать направление на стажировку, после стажировки допуск в личной карточке, подписи все эти проставлять (в целом по предприятию такой порядок).
 
Цитата
Алекс Сергеев написал:
стажировка и медосмотр были бы обязательными только при признании условий труда вредными
так и есть..
Все будет хорошо!
 
Цитата
Алекс Сергеев написал:
по факту получается что медосмотр по результатм аттестации является обязательным просто при наличии вредных факторов.
не получается... читайте на ночь 302н...
Все будет хорошо!
 
Цитата
Алекс Сергеев написал:
Допустим есть у человека вредные факторы, но по аттестации итоговый класс - 2-ой

Ага. И значит при 1 и 2 классе обеспечены безопасные условия труда. Т.е следуя логике никакого обучения и медосмотров не нужно.

Но:

- 302н еще можно как то привязать к КУТ так как в приложении 1 302н все факторы это факторы при КУТ 3 и 4 даже не смотря на то что там говорится про АРМ по УТ
- а вот бедное обучение и тем более стажировку не удастся привязать по причине устарелости НПА и отсутствия внятных НПА.

Цитата
Алекс Сергеев написал:
У меня просто не укладывается в голове - уборщицу стажировать! Каждый раз писать направление на стажировку, после стажировки допуск в личной карточке, подписи все эти проставлять (в целом по предприятию такой порядок).

А вы больше поработайте в охране труда и пообщайтесь с ГИТ - сразу вопросы снимутся.
Страницы: 1
Читают тему
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)