Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Сфера
Велко
НАОТ
Новатика - обучение для СОТ

Приведение в порядок документации по ОТ

Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 След.
Приведение в порядок документации по ОТ, помогите советом
 
Цитата
Альбина Шершнева написал:
На такой случай можно внедрить какой нить бегунок при трудоустройстве, где прописываются вводный и первичный инструктажи
Зачем??? Я же описал алгоритм. Служебка о нарушении - приказ об устранении - заведение НОВЫХ журналов - внесение записей текущими датами.
Первичный инструктаж на РМ перекроется ПОВТОРНЫМ инструктажом на РМ. Если до момента "новых" инструктажей НС не произошло, то при возникновении их потом - инструктажи на РМ проведены, вводный проведен повторно (нарушение, но оно исправлено)
Если ГИТу что-то показалось - прощайте логика и здравый смысл. Деньги тоже прощайте.
 
Допустим работника приняли на работу 10 февраля 2016 года.

2.1.1. Для всех принимаемых на работу лиц, а также для работников, переводимых на другую работу, работодатель (или уполномоченное им лицо) обязан проводить инструктаж по охране труда.

Тут не было написано слово "принятых". Слово принимаемых указывает на то что вводный инструктаж проводится в процессе приема лица на работу. Оформляются трудовые договора и прочие документы. НО

Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе, а если отношения, связанные с использованием личного труда, возникли на основании гражданско-правового договора, но впоследствии были признаны трудовыми отношениями, - не позднее трех рабочих дней со дня признания этих отношений трудовыми отношениями, если иное не установлено судом.

Т,е по истечении трех дней с даты фактической работы с такими работниками должны быть заключены ТД а значит зарегистрирован вводный инструктаж. Лица с которыми не заключен ТД должны быть отстранены от работы и выпнуты с предприятия на улицу и значит вводный инсрукитвж с ними регистрировать не надо. А то провел вводный инструктаж а данное лицо не было принято на работу а работает нелегально. И тут вдруг бац НС с ним! При проверке выясняется что с данным лицом был зарегистрирован (читай проведен) вводный инструктаж а т.е значит с ним были установлены трудовые отношения! Нарушение ТК РФ налицо.

Только после издания приказа о приеме на работу надо регистрировать вводный инструктаж а не до него. По проведению вводного и так понятно - лицо при приеме на работу пошло проходить медосмотр и знакомиться с предприятием. Познакомилось прошло медосмотр и пришло зарегистрировать вводный. Или мож не понравилось предприятие и требования ОТ которые работодатель выдвинул - лицо не согласилось и не прошло вводный.
 
Цитата
Алексей Суворов написал:
Квинтэссентор , вот -
Я думаю, что лучше всего преамбулу написать примерно следующим образом:
Во исполнение Плана мероприятий по устранению недостатков и нарушений, разработанному в соответствии с приказом от 12 бря 2222 года № такой-то
приказываю:
и далее по тексту...
Так получается, что и Вы работаете, и руководитель руки стал держать на пульсе, а не в карманах. Только почему приказ от июля 16 года, а сейчас конец мая 17 года? Неужели года было мало, или это просто отвлеченные цифры?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Неужели года было мало, или это просто отвлеченные цифры?
Пусть это будут отвлеченные цифры :) Некоторые раздолбаи не только в душе :)
А если посерьезнее, то мы общими усилиями построили правильный алгоритм выхода из ситуации. Новички частенько с такой сталкиваются.
Если ГИТу что-то показалось - прощайте логика и здравый смысл. Деньги тоже прощайте.
 
Квинтэссентор, спасибо. заодно объединил
Цитата
Во исполнение Плана мероприятий по устранению недостатков и нарушений, разработанному в соответствии с приказом №21/1 от 29.06.2016, а также в целях установления общего порядка организации обучения и инструктирования работников ООО «***» в соответствии со ст. 212, 225 Трудового кодекса РФ, постановления Минтруда и Минобразования РФ от 13 января 2003 г. № 1/29 «О порядке обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций»
получилось немного кучерявенько, но все по сути.

И наконец!!! записи я там датирую с даты заведения журнала или все же реальной датой приема?
Изменено: Суворов Алексей - 22 мая 2017 13:30
Если ГИТу что-то показалось - прощайте логика и здравый смысл. Деньги тоже прощайте.
 
Цитата
Алексей Суворов написал:
И наконец!!! записи я там датирую с даты заведения журнала или все же реальной датой приема?
А Вы отдайте это на откуп руководителя! Как он решит... :D
В принципе необходимо все инструктажи провести до даты запланированного несчастного случая, чтобы хотя бы документально выйти на него чистым...
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
В принципе необходимо все инструктажи провести до даты запланированного несчастного случая, чтобы хотя бы документально выйти на него чистым
И тогда нам в самом худшем случае вкорячат несвоевременное проведение инструктажа.
Хотя у гитов фантазеюшка буйная :)
Если ГИТу что-то показалось - прощайте логика и здравый смысл. Деньги тоже прощайте.
 
Цитата
Алексей Суворов написал:
И тогда нам в самом худшем случае вкорячат несвоевременное проведение инструктажа.
А Вы считаете, что будет лучше, если ГИТ раскопает фальсификацию с задними числами? :D
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Вы считаете, что будет лучше, если ГИТ раскопает фальсификацию с задними числами?
Вот как раз вероятность раскопки меня и понуждает сделать так, чтобы и закон не нарушить и на сильно большие бабки не попасть. А значит и "химичить" надо ка можно меньше.
Если ГИТу что-то показалось - прощайте логика и здравый смысл. Деньги тоже прощайте.
 
Цитата
Алексей Суворов написал:
А значит и "химичить" надо ка можно меньше.
Из двух зол всегда надо выбирать меньшее! Если инструктаж проведен несвоевременно, то максимум, что может быть - это угроза пальчиком и выслушивание нелестных слов о себе и о руководстве. При этом самому надо всегда говорить, можно и вслух, примерно следующее: "Рад стараться! Дурак, исправлюсь!" Но если ГИТ обнаружит малейшую корявинку в инструктажах с фальсифицированными датами проведения, то дальше по накатанной схеме и его счастью не будет предела, и наоборот!
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Александр ГЕС, Да конечно. Я что-то сразу не сообразил.
Таким образом, позиция РТН в этом вопросе, на мой взгляд такова:
- ПЭВМ является электрооборудованием

Ну всё, приехали! :(
ПЭВМ - электрооборудование! Они там, что ухи поели??!! (извините мой французский)
Тогда и телевизор, утюг и скороварка - тоже электрооборудование!
Ну, а как? Тоже "преобразуют электрическую энергию, бла-бла-бла..."
Мы уже и физику отрицаем?
Тогда всем старушкам и домохозяйкам - немедленно !! - штраф !
Как не имеющим 1 группы по ЭБ..
Дебилы, ...ля!... (с)
Критики не делают ничего, кроме как оттачивают мой ум! ®
 
Цитата
Иван Рюрикович написал:
Тогда и телевизор, утюг и скороварка - тоже электрооборудование!
Так оно и есть. И в этом нет ничего ошеломляющего. Статистики у меня нет, но некоторое количество людей получают удар электрическим током, когда пользуются утюгом, феном, электрочайником и т.п. Кое-кто от этого даже умирает.
Дискуссия о том: электроприбор это или электрооборудование - переливание из пустого в порожнее.

Цитата
Иван Рюрикович написал:
Тогда всем старушкам и домохозяйкам - немедленно !! - штраф !
Как не имеющим 1 группы по ЭБ..
А читайте все целиком :)
Цитата
- перечень должностей и профессий, требующих присвоения 1 грЭБ определяет руководитель организации
- необходимость присвоения 1 грЭБ определяет также только руководитель организации
Я как руководитель у себя дома :) считаю ненужным оформлять 1 грЭБ жильцам моей квартиры.
Кроме того речь идет не о частном владении, а об организации. Разные уровни ответственности.
Допустим у вас сисадмин из нового поколения, проводка выполнена без заземления, ПЭВМ самосборный. И в результате неисправности фаза 220 вольт попадает на корпус. Юзер при включении компа непостижимым образом схватился за батарею. И вот вам летальный исход. Чо делать будем?

Кстати, РТН как раз таки штрафовать за неприсвоение 1 грЭБ при соблюдении условий изложенных в их письме не будет. Так что направьте ваш гнев в сторону ГИТ :)
Если ГИТу что-то показалось - прощайте логика и здравый смысл. Деньги тоже прощайте.
 
05.06.2017
ГИТ в чеченской республике

В ходе плановой проверки МБОУ "СОШ №2" с. Зандак Ножай-Юртовского муниципального района выявлены следующие нарушения обязательных требований трудового законодательства, а также иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права:
1. В нарушение ст. 57 ТК РФ в трудовых договорах заключенными с работниками не указанны условия оплаты труда (размер тарифной ставки или оклада, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты).
2. В нарушение ст.57 ТК РФ в трудовом договоре не указываются должностные обязанности работника.
3. В нарушение ст.57 ТК РФ в трудовых договорах не указывается продолжительность рабочей недели.
4. В нарушение ст. 57 ТК РФ в трудовых договорах не определен режим рабочего времении время отдыха работника.
5. В нарушение ч.6 ст.136 ТК РФ отсутствуют утвержденные сроки выплаты заработной платы.
6. В нарушение ст.ст.57,136 ТК РФ в трудовых договорах отсутствуют условия и место выплаты заработной платы.
7. В нарушение пост. Минтруда РФ №80 от 17.12.2002 ст. 212 ТК РФ разработаны инструкции по ОТ, не по всем профессиям и видам работ и их соответствие с государственными нормативными требованиями охраны труда.
8. В нарушение П.1.4.4.ПЭЭП не заведен журнал присвоения группы электробезопасности неэлектротехническому персоналу - нарушение Приказ Минэнерго России от 13.01.2003 N 6 "Об утверждении Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей".
9. В нарушение П.1.4.4.ПЭЭП не заведен журнал присвоения группы электробезопасности неэлектротехническому персоналу - нарушение Приказ Минэнерго России от 13.01.2003 N 6 "Об утверждении Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей".
10. В нарушение Гост 12.0.004-90. п.7.9 Гост 12.0.004-90. Результаты проведения первичного инструктажа оформлены с нарушением приложения.
11. В нарушение п.3.5;4.3;5.4. ГОСТа 12.0.004-90 ССБТ «Организация обучения безопасности труда»;Утв.Пост.Госкомстанд.от15.11.90.№2797 п.2.3.2, п. 2.3.4 Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций утв. постановлением Министерства труда и социального развития РФ и Министерства образования РФ №1/29 от 13.01.03г. в учреждении отсутствуют тематический план и программа обучению работников охране труда.
12. В нарушение п.5.8 ГОСТа 12.0.004-90 ССБТ «Организация обучения безопасности труда»; Утв. Пост. Государственного комитета СССР по управлению качеством продукции и стандартам от 15.11.90.№2797. п.3.6 Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций утв. постановлением Министерства труда и социального развития РФ и Министерства образования РФ №1/29 от13.01.03г в организации отсутствуют результаты проверки знаний руководителей и специалистов, оформленные протоколом установленного образца.
13. В нарушение п.7.1.5.ГОСТ 12.0.004-90» ССБТ. «Организация обучения безопасности труда». Отсутствуют соответствующие записи в документах о приеме на работу, с обязательной росписью лиц, проводивших и получивших инструктаж.
14. В нарушение п.2.3.2.п.3.4 Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций утв. постановлением Министерства труда и социального развития РФ и Министерства образования РФ №1/29 от 13.01.03г.; п.5.5-5.7 ГОСТа 12.0.004 ССБТ «Организация обучения безопасности труда». Утв. Пост. Государственного комитета СССР по управлению качеством продукции и стандартам от 15.11.90. № 2797 работодатель назначил приказом комиссию по проверке знаний требований охраны труда на предприятии, в состав которой входят не обученные в установленном порядке требованиям охраны труда лица. (Ильясова Ш.С.,Мудаева А.Ш.,Татев М.С.)
15. В нарушение ст.230 ТК РФ не заведен журнал учета и регистрации несчастных случаев на производстве.
16. В нарушение ст.221 ТК РФ не заведены личные карточки учета выдачи работникам средств индивидуальной защиты.
По результатам проверки выдано предписание для обязательного исполнения, должностные лица привлечены к административной ответственности по ч.1 ст. 5.27 КоАП РФ, наложен штраф в размере 11 тыс. рублей.

Вы видите тут смысл приводить документацию в порядок?
Изменено: Veles - 5 июня 2017 8:06
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Вы видите тут смысл приводить документацию в порядок?
Лично я не вижу. Несколько удивлен размером штрафа :) Но это же Восток :)
Если ГИТу что-то показалось - прощайте логика и здравый смысл. Деньги тоже прощайте.
 
Цитата
Алексей Суворов написал:
Но это же Восток :)
дело тонкое....
Все будет хорошо!
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
работодатель назначил приказом комиссию по проверке знаний требований охраны труда на предприятии, в состав которой входят не обученные в установленном порядке требованиям охраны труда лица.
Интересно. Комиссия из необученных работников - 11 тысяч.
А почему за необученных не штрафанули?..
Когда задуют наши костры - вас станет знобить.
Если я гореть не буду, если ты гореть не будешь - кто тогда развеет тьму?..
Ненавижу слово "корочка по ОТ\ПБ". Говорите грамотно - ксива!
 
- 90-й гост Жил, 90-й гост Жив, 90-й гост будет Жить!!)))
p.s. ПТЭЭП, а не ПЭЭП, не дай бог такого инспектора...
 
Цитата
Ушёл в ЗакатЪ написал:
Интересно. Комиссия из необученных работников - 11 тысяч.
А почему за необученных не штрафанули?
Видно, команды не было (как на Кировском)
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
все ли журналы указал ?

1. Журнал регистрации водного инструктажа.
2. Журнал регистрации инструктажа на рабочем месте.
3. Журнал регистрации нарядов-допусков на работы с повышенной опасностью.
4. Журнал регистрации несчастных случаев на производстве.
5. Журнал учета проверки знаний правил работы в электроустановках.
6. Журнал учета присвоения 1 группы по электробезопасности неэлектрическому персоналу организации.
7. Журнал учёта и содержания средств защиты.
8. Журнал учета проведения вводного инструктажа по пожарной безопасности.
9. Журнал учета проведения инструктажей по ПБ на рабочем месте.
10. Журнал учета первичных средств пожаротушения

 
Цитата
Владимир (Липецк) написал:
все ли журналы указал ?

Журнал учета журналов
Журнал учета инструкций
Журнал учета выдачи инструкций
Журнал учета ключей от электропомещений где находятся электроустановки
Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)