Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Новатика - обучение для СОТ
Сфера

Спец.оценка вновь вводимых рабочих мест

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Спец.оценка вновь вводимых рабочих мест
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
и даже при 1 классе имеются ВУТ на рабочем месте.

Может быть не ВУТ а ВиОПФ?

Условия труда - совокупность факторов производственной среды и трудового процесса, оказывающих влияние на работоспособность и здоровье работника. [ТК РФ, статья 209]

С другой стороны если рассуждать, если по любому на РМ есть ВиОПФ то значит на РМ вредные и опасные условия труда одновременно, причем по одним ВиОПФ степень воздействия известна по данным СОУТ а по другим неизвестна или известна по другим методикам идентификации и оценки - по производственному контролю например.

Кстати непонятно почему например при расследовании НС если работник например травмировался то ИГИТ требует провести внеплановую СОУТ? Травмоопасность то не оценивалась а работник получил травму. Т.е данных фактор не был идентифицирован и не оценивался и по данному фактору СОУТ не проводилась! Значит внеплановой СОУТ не требуется а требуется провести другие мероприятия по ОТ - провести внеплановый инструктаж например.
 
Цитата
Николай Ништяк написал:
А ВУТ без СОУТ не быват!
Конечно, только для того и СОУТ, чтобы подтвердить, есть ВУТ или нет! И вот если СОУТ проведена и установлено, что ВУТ нет, то согласно ст. 219 ТК все компенсации приравниваются к 0.
А то как Вы докажете, на основании чего компенсации не предоставляете согласно Списков и Типовых перечней?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
Цитата
Михаил И написал:
Я полагаю, что до тех пор, пока на рабочем месте не проведена СОУТ все льготы и компенсации за работу во вредных условиях труда устанавливаются на основе нижеупомянутых списков профессий и производств:
И типовых перечней работ с тяжелыми и вредными, особо тяжелыми и особо вредными условиями труда, на которых могут устанавливаться доплаты рабочим за условия труда на предприятиях и в организациях .... по отраслям
А еще ПРИКАЗА МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИот 16 февраля 2009 года N 45н Об утверждении норм и условий бесплатной выдачи работникам, занятым на работах с вредными условиями труда, молока или других равноценных пищевых продуктов, Порядка осуществления компенсационной выплаты в размере, эквивалентном стоимости молока или других равноценных пищевых продуктов, и Перечня вредных производственных факторов, при воздействии которых в профилактических целях рекомендуется употребление молока или других равноценных пищевых продуктов (с изменениями на 20 февраля 2014 года)
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Цитата
Квинтэссентор написал:
и даже при 1 классе имеются ВУТ на рабочем месте.
Может быть не ВУТ а ВиОПФ?
Может быть именно ВУТ, если под ВУТ понимать условия труда, при которых воздействие на работающих вредных факторов превышают установленные нормативы.Например, ВУТ по климатическому фактору (работы на открытом воздухе), который при СОУТ отсекается. Или ВУТ по пульсациям освещенности, которые при СОУТ тоже не оцениваются.
Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы
 
Цитата
system написал:
Например, ВУТ по климатическому фактору (работы на открытом воздухе), который при СОУТ отсекается. Или ВУТ по пульсациям освещенности, которые при СОУТ тоже не оцениваются.

Тогда надо выйти за пределы сложившейся терминологии СОУТ.

Вот есть идентифицированные ВиОПФ в организации. Все подряд какие есть.

Часть их идентифицирует эксперт ОПСОУТ и оценивает. И классифицирует на КУТы. По ним следуют компенсации льготы.

А остальные неоцененные ВиОПФ берем под управление и пытаемся своими методиками определить их риск и возможность ими управлять - т.е. проводить мероприятия по ОТ. Причем смотря по риску у нас будут РМ с ВУТ и ОУТ - факторы то опасные тоже остались. Но мы классифицируем эти факторы по КУТ уже по своей методике (если она есть).

Далее те ВиОПФ которыми нельзя управлять их убираем вообще. А те которыми можно управлять проводим мероприятия по ОТ в зависимости от степени риска/наличия ВиОПФ. По факту их риска/наличия и устанавливаем компенсации и льготы - СИЗЫ мыло, сокращенный рабочий день потому что так в НПА написано и т.д.
Изменено: Veles - 1 июня 2017 9:00
 
Пжлст, подскажите по такой ситуации
Проверка ГИТ организации по жалобе, проверяют вновь организованное рабочее месте ( 1 года еще не прошло) , в трудовом договоре условия труда не указаны, вообще про условия труда не чего не сказано. И теперь данной организации обозначили что это штраф - ненадлежащее оформление трудового договора ( ст. 5.27) ,
Письмо Минтруда России от 14.07.2016 № 15-1/ООГ-2516 не видела, но в любом случае это все таки рекомендации., не могут же они на него ссылаться.
Может есть какое нибудь старенькое письмо о том что не надо указывать про условия труда на новых местах до СОУТ ( с нашим Минтрудом не удивлюсь)?
Может издать приказ о спецоценки и график проведения СОУТ, поможет ли это?
Как отбиться от штрафа, или хотя бы получить предупреждение или все таки судиться ....




Изменено: lyutik - 1 сентября 2017 18:42
 
Цитата
lyutik написал:
ненадлежащее оформление трудового договора ( ст. 5.27)
все верно... надо надлежаще...
Все будет хорошо!
 
Цитата
lyutik написал:
в трудовом договоре условия труда не указаны, вообще про условия труда не чего не сказано. И теперь данной организации обозначили что это штраф - ненадлежащее оформление трудового договора ( ст. 5.27) ,

ТК РФ, Статья 57. Содержание трудового договора
Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:
условия труда на рабочем месте;

Цитата
lyutik написал:
Письмо Минтруда России от 14.07.2016 № 15-1/ООГ-2516 не видела, но в любом случае это все таки рекомендации., не могут же они на него ссылаться.

Письмо не НПА и поэтому в предписании ему не место.

Цитата
lyutik написал:
Может есть какое нибудь старенькое письмо о том что не надо указывать про условия труда на новых местах до СОУТ

Нету такого письма. В статье 57 ни слова про СОУТ.

Цитата
lyutik написал:
Как отбиться от штрафа, или хотя бы получить предупреждение или все таки судиться ....

Цитата
lyutik написал:
издать приказ о спецоценки и график проведения СОУТ

И проверить предписание на соответствие Приказа Роструда 538. Обжаловать вышестоящему инспектору
 
Этот понятно что не надлежащее.
Но помню, что после внесения изменений в ст. 57 ТК, когда все обсуждали что писать в ТД, было какое то письмо или рекомендация ( точно не НД) что мол раз условия труда определяются аттестацией или специальной оценкой, и если аттестация не проводилась, то и пункт в договоре надо вносить только после проведения спецоценки....
 
Письмо Роструда от 20.11.2015 N 2628-6-1
"Об условиях труда на рабочем месте"
Все будет хорошо!
 
Цитата
павел написал:
Письмо Роструда от 20.11.2015 N 2628-6-1
"Об условиях труда на рабочем месте"
Спасибо!


Изменено: lyutik - 7 сентября 2017 12:15
 
Цитата
Николай Ништяк написал:
за реализацию компенсаций за вредные условия, не обоснованные результатами СОУТ ФОМС накажет за не целевое расходование средств.
Мы конечно не бюджетники, но наша бухгалтерия тоже ссылается на это и льготы (доплаты, отпуска и молоко) никому не ставит. СОУТ еще не проводили. И вроде бы порешили, что до проведения ничего платить не будем, а после СОУТ, если что, то компенсируем за предыдущий период работы (а может и не компенсируем...). Но сегодня при участии на вебинаре, задала лектору (заместителю начальника госнадзора в сфере труда) вопрос про льготы (у нас ОПО литейное производство и много этих самых списочников), на что получила ответ - списочникам льготы устанавливаю на основании этих самых списков, а СОУТ для них мы вообще не проводим, так как они и так мол заведомо вредные... Честно говоря я в ступоре :eeek: :headwall:
Может быть вы коллеги поможете разобраться.
1. Если мы должны списочникам устанавливать льготы по этим самым спискам до проведения СОУТ, то каким НПА это регламентировано??? ибо бухгалтерия сразу в штыки мол обоснуйте.
2. Второй момент: разве не надо проводить СОУТ на таких рабочих местах? Мы же можем провести, а там все в норме скажем будет и тогда эти льготы же можно будет отменить на основании результатов СОУТ (конечно это из ряда фантастики, но все же)?
3. И третий момент: выдача молока - это уже точно только по результатам СОУТ, после определения наличия химических, биологических, физических вредных факторов указанных в приказе №45н?
Заранее спасибо за Вашу точку зрения в данном вопросе.
 
Цитата
Elena Popova написал:
1. Если мы должны списочникам устанавливать льготы по этим самым спискам до проведения СОУТ, то каким НПА это регламентировано??? ибо бухгалтерия сразу в штыки мол обоснуйте.
2. Второй момент: разве не надо проводить СОУТ на таких рабочих местах? Мы же можем провести, а там все в норме скажем будет и тогда эти льготы же можно будет отменить на основании результатов СОУТ (конечно это из ряда фантастики, но все же)?

А пойдет один ответ сразу на два вопроса? Если придет проверка ГИТ то она сразу проверит и наличие СОУТ и наличие льгот с СОУТ или без СОУТ. ЗА отсутствие СОУТ сразу впаяет штраф намного больше чем штраф за отсутствие каких то льгот или компенсаций.

Основание:
ТК РФ, Статья 212. Обязанности работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда
Обязанности по обеспечению безопасных условий и охраны труда возлагаются на работодателя.
Работодатель обязан обеспечить:
проведение специальной оценки условий труда в соответствии с законодательством о специальной оценке условий труда;

Подзаконный Акт:

Федеральный закон от 28 декабря 2013 г. N 426-ФЗ "О специальной оценке условий труда"
Статья 3. Специальная оценка условий труда
3. Специальная оценка условий труда не проводится в отношении условий труда надомников, дистанционных работников и работников, вступивших в трудовые отношения с работодателями - физическими лицами, не являющимися индивидуальными предпринимателями.

ТК РФ, Статья 147. Оплата труда работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда
Оплата труда работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, устанавливается в повышенном размере

ТК РФ, Статья 117. Ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда
Ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск предоставляется работникам, условия труда на рабочих местах которых по результатам специальной оценки условий труда отнесены к вредным условиям труда 2, 3 или 4 степени либо опасным условиям труда.

ТК РФ, Статья 92. Сокращенная продолжительность рабочего времени
Сокращенная продолжительность рабочего времени устанавливается:
для работников в возрасте до шестнадцати лет - не более 24 часов в неделю;
для работников в возрасте от шестнадцати до восемнадцати лет - не более 35 часов в неделю;
для работников, являющихся инвалидами I или II группы, - не более 35 часов в неделю;
для работников, условия труда на рабочих местах которых по результатам специальной оценки условий труда отнесены к вредным условиям труда 3 или 4 степени или опасным условиям труда, - не более 36 часов в неделю.

Видите? СОУТ вам придется провести на ВСЕХ АБСОЛЮТНО РАБОЧИХ МЕСТАХ по штатному расписанию, на которых работают работники.

Цитата
Elena Popova написал:
выдача молока - это уже точно только по результатам СОУТ, после определения наличия химических, биологических, физических вредных факторов указанных в приказе №45н?

Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 16 февраля 2009 г. N 45н
2. Бесплатная выдача молока или других равноценных пищевых продуктов производится работникам в дни фактической занятости на работах с вредными условиями труда, обусловленными наличием на рабочем месте вредных производственных факторов, предусмотренных Перечнем вредных производственных факторов, при воздействии которых в профилактических целях рекомендуется употребление молока или других равноценных пищевых продуктов (далее - Перечень), приведенного в приложении N 3, и уровни которых превышают установленные нормативы.

Федеральный закон от 28 декабря 2013 г. N 426-ФЗ "О специальной оценке условий труда"
Статья 14. Классификация условий труда
1. Условия труда по степени вредности и (или) опасности подразделяются на четыре класса - оптимальные, допустимые, вредные и опасные условия труда.
2. Оптимальными условиями труда (1 класс) являются условия труда, при которых воздействие на работника вредных и (или) опасных производственных факторов отсутствует или уровни воздействия которых не превышают уровни, установленные нормативами (гигиеническими нормативами) условий труда и принятые в качестве безопасных для человека, и создаются предпосылки для поддержания высокого уровня работоспособности работника.
3. Допустимыми условиями труда (2 класс) являются условия труда, при которых на работника воздействуют вредные и (или) опасные производственные факторы, уровни воздействия которых не превышают уровни, установленные нормативами (гигиеническими нормативами) условий труда, а измененное функциональное состояние организма работника восстанавливается во время регламентированного отдыха или к началу следующего рабочего дня (смены).
4. Вредными условиями труда (3 класс) являются условия труда, при которых уровни воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов превышают уровни, установленные нормативами (гигиеническими нормативами) условий труда, в том числе:
1) подкласс 3.1 (вредные условия труда 1 степени) - условия труда, при которых на работника воздействуют вредные и (или) опасные производственные факторы, после воздействия которых измененное функциональное состояние организма работника восстанавливается, как правило, при более длительном, чем до начала следующего рабочего дня (смены), прекращении воздействия данных факторов, и увеличивается риск повреждения здоровья;
2) подкласс 3.2 (вредные условия труда 2 степени) - условия труда, при которых на работника воздействуют вредные и (или) опасные производственные факторы, уровни воздействия которых способны вызвать стойкие функциональные изменения в организме работника, приводящие к появлению и развитию начальных форм профессиональных заболеваний или профессиональных заболеваний легкой степени тяжести (без потери профессиональной трудоспособности), возникающих после продолжительной экспозиции (пятнадцать и более лет);
3) подкласс 3.3 (вредные условия труда 3 степени) - условия труда, при которых на работника воздействуют вредные и (или) опасные производственные факторы, уровни воздействия которых способны вызвать стойкие функциональные изменения в организме работника, приводящие к появлению и развитию профессиональных заболеваний легкой и средней степени тяжести (с потерей профессиональной трудоспособности) в период трудовой деятельности;
4) подкласс 3.4 (вредные условия труда 4 степени) - условия труда, при которых на работника воздействуют вредные и (или) опасные производственные факторы, уровни воздействия которых способны привести к появлению и развитию тяжелых форм профессиональных заболеваний (с потерей общей трудоспособности) в период трудовой деятельности.
5. Опасными условиями труда (4 класс) являются условия труда, при которых на работника воздействуют вредные и (или) опасные производственные факторы, уровни воздействия которых в течение всего рабочего дня (смены) или его части способны создать угрозу жизни работника, а последствия воздействия данных факторов обусловливают высокий риск развития острого профессионального заболевания в период трудовой деятельности.

Цитата
Elena Popova написал:
задала лектору (заместителю начальника госнадзора в сфере труда)

Проверять вас при проверке будет другой инспектор а не этот лектор. Так что не надейтесь.
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
ЗА отсутствие СОУТ сразу впаяет штраф намного больше
Спецоценку то мы будем проводить, но позже, есть на это время ( должна быть проведена в течении 12 месяцев с момента образования рабочего места, плюс на вакантных местах спецоценка не может быть проведена).
Цитата
Александр ГЕС написал:
Оплата труда работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, устанавливается в повышенном размере
Т.е. доплаты мы должны поставить всем кто является списочником? Минимум 4%?
Доп. отпуск, сокращенное время работы и молоко после проведения СОУТ. Правильно?
Цитата
Александр ГЕС написал:
Проверять вас при проверке будет другой инспектор а не этот лектор.
Просто удивило, что человек с таким громким названием должности, говорит что-то из ряда вон выходящее, хотя все мы люди...
Александр ГЕС, спасибо Вам за столь подробный ответ на мой вопрос.
 
Цитата
Elena Popova написал:
списочникам льготы устанавливаю на основании этих самых списков,
Прав
Цитата
Elena Popova написал:
а СОУТ для них мы вообще не проводим, так как они и так мол заведомо вредные...
Бред
Цитата
Elena Popova написал:
мы должны списочникам устанавливать льготы по этим самым спискам до проведения СОУТ
До проведения СОУТ действуют Списки, т.к. их пока никто не отменял. А вот применять их после СОУТ можно только, если СОУТ подтвердит, что условия труда вредные.
Цитата
Elena Popova написал:
каким НПА это регламентировано???
Так, самими Списками и Инструкцией по их применению, они действующие! Как Вы докажете бех СОУТ, что условия труда ваших работников безопасные? и Списки можно игнорировать?
Цитата
Elena Popova написал:
Мы же можем провести, а там все в норме скажем будет и тогда эти льготы же можно будет отменить на основании результатов СОУТ
Верно, только не можем, а должны провести
Цитата
Elena Popova написал:
выдача молока - это уже точно только по результатам СОУТ, после определения наличия химических, биологических, физических вредных факторов указанных в приказе №45н?
Не только, есть еще производственный контроль
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
Не только, есть еще производственный контроль
Это отдельная тема. до этого мы вообще еще не добирались. Если про СОУТ хоть разговор идет, то тут вообще тишина.
Повторю вопрос:
Цитата
Elena Popova написал:
Т.е. доплаты мы должны поставить всем кто является списочником? Минимум 4%?
 
Скажите мне пожалуйста, а как быть с вот этой фразой в Постановлении Кабинета министров № 10:
Установить, что в соответствии с Законом СССР "О пенсионном обеспечении граждан в СССР" применение Списков N 1 и 2 производится с учетом аттестации рабочих мест.
Получается, что и на это Постановление мы особо сослаться не можем, назначая доплаты? Опять все в спецоценку упирается...
Просто сейчас пишу служебку на директора, хочется хоть доплаты людям вернуть. Я конечно сослалась (см. файл) на это Постановление, но могут и зацепиться за эту фразу.
Понятно, что ОАО переименовалось в ООО и на СОУТ у нас есть 12 месяцев, но условия работы то не изменились, вредность как была так и осталась, а бухгалтерия на теме СОУТ выезжает и говорит, что ничего мы пока людям давать не будем.
Помогите грамотно со ссылками на законодательство обосновать доплаты. Хочется быть не только защитником работодателя от ГИТенышей, но и людям помочь.
 
Цитата
Elena Popova написал:
Т.е. доплаты мы должны поставить всем кто является списочником? Минимум 4%?
Да
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Elena Popova написал:
в соответствии с Законом СССР "О пенсионном обеспечении граждан в СССР"
А где сейчас этот закон?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Elena Popova написал:
Понятно, что ОАО переименовалось в ООО и на СОУТ у нас есть 12 месяцев, но условия работы то не изменились, вредность как была так и осталась, а бухгалтерия на теме СОУТ выезжает и говорит, что ничего мы пока людям давать не будем.
3. В случае изменения имени, фамилии или отчества (при наличии) работодателя - индивидуального предпринимателя, реорганизации работодателя - юридического лица или изменения наименования рабочего места, не повлекших за собой наступления оснований для проведения внеплановой специальной оценки условий труда, предусмотренных пунктами 3 - 5 и 7 части 1 настоящей статьи, внеплановая специальная оценка условий труда может не проводиться. Решение о непроведении внеплановой специальной оценки условий труда должно приниматься комиссией.
(часть 3 введена Федеральным законом от 01.05.2016 N 136-ФЗ)
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)