Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Академия

работа на высоте

Страницы: Пред. 1 ... 40 41 42 43 44 ... 57 След.
[ Закрыто ] работа на высоте
 
Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Я думала самой, например, обучиться, главного энергетика и еще кого-нибудь. Создать комиссию. И это было бы дешевле. СИЗ имеются. И работы тоже есть еще - Электрики есть. а там текучка есть.
Цитата
Олег Просто написал:
И по "чему" и "с помощью чего" обучать?
видимо что то еще нужно, да?
Плаваю во многих вопросах простите
Изменено: S L - 11 февраля 2017 9:33
 
А курс "охраны труда и техника безопасности" включает же раздел "работы на высоте. Может и этого вовсе достаточно)))) 8)
 
Т.к.
Цитата
L S написал:
Плаваю во многих вопросах простите
то
Цитата
L S написал:
самой, например, обучиться, главного энергетика и еще кого-нибудь. Создать комиссию.
боюсь будет маловато. Чтобы взять на себя ответственность за обучение своих работников, надо не плавать, а "иметь разряд по плаванию" в работах на высоте (личное мнение). 8)
Работы по очистке крыш от снега могут включать работы на крышах, где требуются СКД. А этому вы точно не сможете обучать (вернее не имеете права).
В вашем случае бы посоветовал:
1. выбрать бригаду, которая будет чистить крыши и прогнать их через УЦ.
2.
Цитата
L S написал:
самой, например, обучиться, главного энергетика и еще кого-нибудь. Создать комиссию
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
L S написал:
А курс "охраны труда и техника безопасности" включает же раздел "работы на высоте. Может и этого вовсе достаточно))))
не достаточно :D
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Спасибо. Понятно вроде))
Изменено: S L - 13 февраля 2017 8:57
 
И тут тоже спрошу:

1.Работников, выполняющим работы на высоте с применением средств подмащивания, а также на площадках с защитными ограждениями высотой 1,1 м и более нужно обучать безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте в УЦ?
2. Главного руководителя организации (директора или ген.директора) если он утверждает план производства работ на высоте надо тоже обучать в УЦ на 3 группу?
3. СОТа если он состоит в аттестационной комиссии организации тоже надо обучать на 3 группу?
4. Что это за аттестационная комиссия если в организации проводится только проверка знаний? При аттестации же выдается удостоверение об итоговой аттестации?
5. Сколько часов надо обучаться на безгруппу и 1-2-3 группу в УЦ? 16, 24 или 40? Где это написано?
6. Как проводится обучение безопасным методам и приемам выполнения работ со стажировкой по высоте ответственных за организацию и безопасное проведение работ на высоте за проведение инструктажей и проч.? Это стажировка по статье 225 ТК РФ и Постановлению 1/29 (тогда нахрен она нужна руководителям?) или имеются в виду практические занятия на полигоне или производственная практика если полигона нет?
 
Коллеги!
Помогите разобраться, чем инвентарные средства подмащивания отличаются от не инвентарных?
По моему мнению, для того чтобы отнести те или иные средства подмащивания к той или иной группе, они должны отвечать каким то требованиям (критериям). К сожалению, в нормативке не удалось найти расшифровку этих терминов. Везде встречается как аксиома, что леса, люльки, подмости являются инвентарными средствами подмащивания, а лестницы, стремянки, мостики - не инвентарными. А почему не наоборот?
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
1.Работников, выполняющим работы на высоте с применением средств подмащивания, а также на площадках с защитными ограждениями высотой 1,1 м и более нужно обучать безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте в УЦ?
МОЖНО обучать в УЦ. А МОЖНО и внутри организации, при наличии в организации аттестационной комиссии, состоящей не менее, чем из трех членов, обученных на 3-ю группу.
 
Цитата
Андрей Желуденко написал:
Помогите разобраться, чем инвентарные средства подмащивания отличаются от не инвентарных?

А это товарищ Федорец А.Г. писал в отчете по анализу ПОТ 336н

Кроме того, «по понятиям» термин «неинвентарные леса» означает леса не промышленного изготовления.

И он не нашел что значит инвентарный учет со стороны трудового законодательства. Это выход из трудовых отношений в техническое регулирование и бухгалтерский учет.

Т.е. должен вестись учет. И средства подмащивания должны быть изготовлены по типовым проектам специализированными организациями. А не самодельные из досок палок и прочей фигни. И так далее. и тому подобное. И они должны входить в строительную смету.
Термин "инвентарный" явно взят из строительного производства.
 
Цитата
Андрей Желуденко написал:
А почему не наоборот?

А потому что! По понятиям.

Цитата
Андрей Желуденко написал:
МОЖНО обучать в УЦ. А МОЖНО и внутри организации, при наличии в организации аттестационной комиссии, состоящей не менее, чем из трех членов, обученных на 3-ю группу

Ну и бред.
Изменено: Veles - 16 мая 2017 11:27
 
Цитата
Андрей Желуденко написал:
2. Главного руководителя организации (директора или ген.директора) если он утверждает план производства работ на высоте надо тоже обучать в УЦ на 3 группу?
Да.
Цитата
Александр ГЕС написал:
3. СОТа если он состоит в аттестационной комиссии организации тоже надо обучать на 3 группу?
Да.
Цитата
Александр ГЕС написал:
4. Что это за аттестационная комиссия если в организации проводится только проверка знаний? При аттестации же выдается удостоверение об итоговой аттестации?
Да не обращайте внимания на название этой комиссии. Ну назвали ее аттестационной и хрен с ней. Аттестационная комиссия имеет право не только проверку знаний проводить, но и проводить обучение безгруппников и на 1-ю и 2-ю группу с выдачей соответствующих удостоверений.
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Ну и бред.
Аргументируйте.
 
Цитата
Андрей Желуденко написал:
А потому что! По понятиям.
можете тогда на уровне понятий объяснить?
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
МОЖНО обучать в УЦ. А МОЖНО и внутри организации, при наличии в организации аттестационной комиссии, состоящей не менее, чем из трех членов, обученных на 3-ю группу
Ну и бред.
Почитайте ответ ГИТ на Ваш вопрос.
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
А это товарищ Федорец А.Г. писал в отчете по анализу ПОТ 336н

Кроме того, «по понятиям» термин «неинвентарные леса» означает леса не промышленного изготовления.

И он не нашел что значит инвентарный учет со стороны трудового законодательства. Это выход из трудовых отношений в техническое регулирование и бухгалтерский учет.

Т.е. должен вестись учет. И средства подмащивания должны быть изготовлены по типовым проектам специализированными организациями. А не самодельные из досок палок и прочей фигни. И так далее. и тому подобное. И они должны входить в строительную смету.
Термин "инвентарный" явно взят из строительного производства.
В нормативке еще есть указание на то, что инвентарные средства подмащивания должны иметь паспорт завода-изготовителя. А если я куплю в магазине лестницу-стремянку с паспортом, то она сразу станет инвентарной?
По поводу ведения учета. Если организация своими силами изготовит, например, строительные леса не хуже заводских и поставит их на инвентарный учет (присвоит номер и сделает запись в журнале), станут такие леса инвентарными?
Изменено: Желуденко Андрей - 16 мая 2017 11:40
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
И он не нашел что значит инвентарный учет со стороны трудового законодательства. Это выход из трудовых отношений в техническое регулирование и бухгалтерский учет.
Ну, пусть так. Все равно должны быть четкие критерии в техническом регулировании и бухгалтерском учете, а не "понятия".
 
Цитата
Андрей Желуденко написал:
станут такие леса инвентарными?
Если соблюсти порядок, определенный в ГОСТ 24258-88 "Средства подмащивания. Общие технические условия"
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Андрей Желуденко написал:
Аттестационная комиссия имеет право не только проверку знаний проводить, но и проводить обучение безгруппников и на 1-ю и 2-ю группу с выдачей соответствующих удостоверений.

К работникам 3 группы относятся также специалисты, проводящие обучение работам на высоте, а также члены аттестационных комиссий организаций, проводящих обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте, и работодателей.

Постановление Минтруда РФ и Минобразования РФ от 13 января 2003 г. N 1/29
3.9. Обучающие организации могут осуществлять проверку знаний требований охраны труда только тех работников, которые проходили в них обучение по охране труда

Комиссия это не преподаватели. При проверке знаний или аттестации никакое обучение не проводится. Потому что проверка знаний или аттестация это экзамен. При экзамене вы что нибудь новое узнаете? Нет. Вас просто спрашивают а вы отвечаете.

Цитата
Андрей Желуденко написал:
можете тогда на уровне понятий объяснить?

60. Леса, подмости и другие приспособления для выполнения работ на высоте должны быть изготовлены по типовым проектам и взяты организацией на инвентарный учет.
На инвентарные леса и подмости должен иметься паспорт завода-изготовителя.
Применение неинвентарных лесов допускается в исключительных случаях и их сооружение должно производиться по индивидуальному проекту с расчетами всех основных элементов на прочность, а лесов в целом - на устойчивость; проект должен быть завизирован лицом, назначенным в организации ответственным за безопасную организацию работ на высоте, и утвержден главным инженером (техническим директором) организации или непосредственно руководителем организации (индивидуальным предпринимателем).

Цитата
Андрей Желуденко написал:
Везде встречается как аксиома, что леса, люльки, подмости являются инвентарными средствами подмащивания, а лестницы, стремянки, мостики - не инвентарными

Где вы это взяли?

Это все бланкетные нормы из сферы тех. регулирования.
 
Цитата
Андрей Желуденко написал:
В нормативке еще есть указание на то, что инвентарные средства подмащивания должны иметь паспорт завода-изготовителя. А если я куплю в магазине лестницу-стремянку с паспортом, то она сразу станет инвентарной?

ХЗ. Нет понятия в трудовом законодательстве "инвентарный".
 
Цитата
Лёлька написал:
Если соблюсти порядок, определенный в ГОСТ 24258-88 "Средства подмащивания. Общие технические условия"
Данный ГОСТ определяет требования к изготовлению, маркировке, хранению, контролю, эксплуатации средств подмащивания. При этом также не дает расшифровки терминов "инвентарные" и "не инвентарные" средства подмащивания.
Согласно ГОСТА:
3.3. Предприятие - изготовитель средств подмащивания должно составить на них паспорт по форме, приведенной в приложении 2.
6.2. Средства подмащивания должны быть зарегистрированы в журнале учета в соответствии с приложением 3, который должен храниться на каждом строительном объекте.

Регистрационный номер должен быть нанесен на видном месте на элемент конструкции средства подмащивания или на прикрепленной к нему табличке.

Следует ли из этого, что произведенные организацией самостоятельно средства подмащивания и внесенные в журнал (приложение 3) автоматически становятся инвентарными? Или в данном случае не важно инвентарные они или нет (поскольку ГОСТ не дает толкования данным терминам) их все равно нужно зарегистрировать в журнале?
Страницы: Пред. 1 ... 40 41 42 43 44 ... 57 След.
Читают тему
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)