Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Сфера
Новатика - обучение для СОТ

Новые правила работы на высоте (2014)

Страницы: Пред. 1 ... 157 158 159 160 161 ... 163 След.
[ Закрыто ] Новые правила работы на высоте (2014), Обсуждаем новые правила по охране труда при работе на высоте
 
Цитата
L S написал:
Если я правильно поняла, обучаться в УЦ и оформлять наряд-допуск, нужно только на чистку крыш. На замену освещения достаточно проводить инструктаж.

Оформление наряда допуска и целевой инструктаж только на работы без средств подмащивания.

Цитата
L S написал:
Тогда на чистку крыш достаточно ли нам обучить 2х на 1 группу, и 1го на 2ю в УЦ, с последующей проверкой знаний их же в УЦ? Или должны быть у нас обученные по 3 группе тоже? Если да, то можно ли обучить на 3 группу комиссию 3 человека, и получается самим обучить еще троих на 1 и 2 группы? Или 1 и 2 группу, как работников, как допускаемых к работам на высоте впервые, тоже первоначально в УЦ всех?

Рабочих обучаете на 1 группу. Опытного рабочего обучаете как бригадира на 2 группу. Итого будет у вас бригада. Всяких начальников в количестве 3 человек обучаете на 3 группу. Создаете из начальников комиссию и проверяете знания раз в год. Эта комиссия проверяет знания но не обучает.

Будет к примеру у вас НС с падением с высоты. Сразу проверят обучение в УЦ. Если обучали у себя то нафиг не поверят вам что вы могли чему то там обучать у себя. Лицензии нет. Преподавателей нет. Шибко умного и наглого СОТа нет. Поэтому обучать нужно в УЦ.

И ваще не сильно надейтесь на это все обучение. Это все обучение тупо корочки. Заплатили и получили. Безопасность надо обеспечивать - парить мозги начальникам докладными проверять все подряд - средства подмащивания, лестницы и т.д.

Если безопасность обеспечите то вообще никого не надо обучать. ГИТ не придет - никто не проверит.
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Оформление наряда допуска и целевой инструктаж только на работы без средств подмащивания.
Так люлька же средство подмащивания. Назамену освещения с люльки АГП надо группу?
Цитата
Александр ГЕС написал:
Рабочих обучаете на 1 группу. Опытного рабочего обучаете как бригадира на 2 группу. Итого будет у вас бригада. Всяких начальников в количестве 3 человек обучаете на 3 группу. Создаете из начальников комиссию и проверяете знания раз в год. Эта комиссия проверяет знания но не обучает.
А эта комиссия из 3х человек должна проверку знаний ежегодно в УЦ проводить? Без этой комиссии бригаду только наверно нельзя да? И чтоб ту же проверку знаний в УЦ. Нет наверно. кто то же работы поручает он должен иметь 3 группу.
Изменено: S L - 20 июля 2017 8:21
 
Цитата
L S написал:
А эта комиссия из 3х человек должна проверку знаний ежегодно в УЦ проводить?

Читайте ПОТ

12. Периодическое обучение работников 1 и 2 групп безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте осуществляется не реже 1 раза в 3 года.
Периодическое обучение работников 3 группы безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте осуществляется не реже 1 раза в 5 лет.


Цитата
L S написал:
Без этой комиссии бригаду только наверно нельзя да?

3 группа - работники, назначаемые работодателем ответственными за организацию и безопасное проведение работ на высоте, а также за проведение инструктажей, составление плана мероприятий по эвакуации и спасению работников при возникновении аварийной ситуации и при проведении спасательных работ; работники, проводящие обслуживание и периодический осмотр средств индивидуальной защиты (далее - СИЗ); работники, выдающие наряды-допуски; ответственные руководители работ на высоте, выполняемых по наряду-допуску; должностные лица, в полномочия которых входит утверждение плана производства работ на высоте (далее - работники 3 группы).

Цитата
L S написал:
Назамену освещения с люльки АГП надо группу?

Надо. Везде где средства подмащивания и без них нужна группа. Случится НС на высоте - никто нафиг разбираться не будет нужна или не нужна была группа.
 
СПасибо. вроде читаю уж.

Цитата
Александр ГЕС написал:
Читайте ПОТ

12. Периодическое обучение работников 1 и 2 групп безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте осуществляется не реже 1 раза в 3 года.
Периодическое обучение работников 3 группы безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте осуществляется не реже 1 раза в 5 лет.
а комиссии проверку знаний не надо? п.15 Правил.
 
Цитата
L S написал:
а комиссии проверку знаний не надо? п.15 Правил.

Комиссию проверяют в УЦ. Откуда вы у себя возьмете комиссию еще одну что она проверяла членов другой комиссии? Логику то включайте!
 
Так я об этом вроде и писала.)) спасибо
 
Добрый день!
Подскажите пожалуйста, а то с измененной формулировкой ПОТРВ запутался
Суть такова.
1,2,3 группы теперь только для систем канатного доступа?
а если работы на высоте с люльки?
люлечник будет безгруппник?
а мастер как? ведь 2 группа распространяется на "без применения инвентарных лесов и подмостей, с применением систем канатного доступа.
 
Цитата
Александр Гу написал:
Суть такова.
- группа нужна работникам выполняющим работы по наряду, специалистам по обучению и членам комиссии - п. 11 ПОТРВ
- наряд выдается при работах без средств подмащивания..... по составленному местному перечню ( в том числе с применением канат. доступа, если это устройство применяется) - п.11; п.21 ПОТРВ
Во всех остальных случаях - группа не требуется.
Цитата
Александр Гу написал:
мастер как?
если работает по наряду в составе бригады группа нужна, в остальных случаях - нет.
В любом случае- "точка отсчета" - наряд, а не группа или работа
 
Спасибо!
 
Цитата
гость гость написал:
В любом случае- "точка отсчета" - наряд, а не группа или работа
Прощу извинить, но почему "точка отсчета" - наряд?
Получается что при использовании средств подмащиания (при подъеме на высоту более 5 местров) НД можно не оформлять?
 
Устроилась на новую работу, у некоторых кончилось удостоверение на ведение работ на высоте. Ранее - все удостоверения выдавались нашей аттестационной комиссией, но в учеьном центре сказали, что это невозможно и они недействительны.

Однако в "Правилах" есть пункт: Экзамен проводится
аттестационными комиссиями, создаваемыми приказом руководителя организации,
проводящей обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте.
Состав аттестационных комиссий формируется из специалистов, прошедших
соответствующую подготовку и аттестацию в качестве членов аттестационной
комиссии (работники 3 группы).

Можем ли в итоге самостоятельно аттестовывать работников?

 
Цитата
Евгения Поляничева написал:
Устроилась на новую работу, у некоторых кончилось удостоверение на ведение работ на высоте.
??????

12. Периодическое обучение работников 1 и 2 групп безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте осуществляется не реже 1 раза в 3 года.



Приказ Министерства труда и социальной защиты РФ от 28 марта 2014 г. N 155н "Об утверждении Правил по охране труда при работе на высоте"

Зарегистрировано в Минюсте РФ 5 сентября 2014 г.
Регистрационный N 33990

Настоящий приказ вступает в силу по истечении шести месяцев после его официального опубликования

Текст приказа опубликован в "Российской газете" от 5 ноября 2014 г. N 251
Да, я шут, я циркач, так что же?
 
Цитата
Евгения Поляничева написал:

но в учебном центре сказали, что это невозможно и они недействительны.
И чем они мотивировали?
Да, я шут, я циркач, так что же?
 
Цитата
Евгения Поляничева написал:

Можем ли в итоге самостоятельно аттестовывать работников?
Можете

13. Обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте завершается экзаменом.

Экзамен проводится аттестационными комиссиями, создаваемыми приказом руководителя организации, проводящей обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте. Состав аттестационных комиссий формируется из преподавателей и специалистов, прошедших соответствующую подготовку и аттестацию (работники 3 группы).
Да, я шут, я циркач, так что же?
 
Цитата
Андрей написал:
И чем они мотивировали?
охами и ахами =)

Спасибо)
 
Цитата
Евгения Поляничева написал:
Можем ли в итоге самостоятельно аттестовывать работников?
http://www.kdelo.ru/news/378332-qqn-16-m6-28-06-2016-mintrud-razyasnil-kak-obespechit-bezopasnost-ra....
В письмах от 25.05.2016 N 15-2/ООГ-1916 и от 29.04.2016 N 15-2/ООГ-1695 Минтруд дал разъяснения о порядке обучения работников безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте.
У работника, выполняющего работы на высоте, должна быть квалификация, соответствующая характеру выполняемой работы, подтвержденная документом о профессиональном образовании (обучении) и (или) о квалификации.
Но работодатель в любом случае обязан еще до того, как начнутся работы на высоте, организовать обучение безопасным методам и приемам выполнения работ для тех категорий работников, которые:
•впервые допущены к проведению работ на высоте;
•переведены с других работ, если до этого момента они не проходили соответствующего обучения;
•более года не работали на высоте.
Таким образом, наличие подтвержденной документами квалификации не отменяет для работников, допускаемым к проведению работ на высоте, необходимости обучения их безопасным методам и приемам выполнения работ в таких условиях.
Чтобы получить допуск к проведению работ на высоте, работники, в случаях, перечисленных в п.9 правил по охране труда при работе на высоте, утвержденных приказом Минтруда от 28 марта 2014 г. N 155н, а также те, кто относится к определенной группе по безопасности работ на высоте, должны пройти обучение. Обучением (первичным, периодическим) занимаются сертифицированные организации, ведущие образовательную деятельность в соответствии с законом об образовании, по специально разработанным программам. Это касается любых работодателей, как юридических, так и физических лиц.
Проверка знаний безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте должна проводиться ежегодно, комиссией, создаваемой приказом руководителя предприятия.
 
Цитата
Владимир Талалаев написал:

http://www.kdelo.ru/news/378332-qqn-16-m6-28-06-2016-mintrud-razyasnil-kak-obespechit-bezopasnost-ra... .
В письмах от 25.05.2016 N 15-2/ООГ-1916 и от 29.04.2016 N 15-2/ООГ-1695 Минтруд дал разъяснения о порядке обучения работников безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте.
Как говорят на форуме - письмо остается письмом, а приказы и ФЗ они не отменяют.


Приказ Министерства труда и социальной защиты РФ от 28 марта 2014 г. N 155н
"Об утверждении Правил по охране труда при работе на высоте"

7. Работники, выполняющие работы на высоте, должны иметь квалификацию, соответствующую характеру выполняемых работ. Уровень квалификации подтверждается документом о профессиональном образовании (обучении) и (или) о квалификации.

8. Работники допускаются к работе на высоте после проведения:

а) обучения и проверки знаний требований охраны труда*(1);

б) обучения безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте.

10. Обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте проводится в соответствии с требованиями, предусмотренными приложением N 1 к Правилам.

13. Обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте завершается экзаменом.

Экзамен проводится аттестационными комиссиями, создаваемыми приказом руководителя организации, проводящей обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте. Состав аттестационных комиссий формируется из преподавателей и специалистов, прошедших соответствующую подготовку и аттестацию (работники 3 группы).

14. По окончании обучения безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте работодатель обеспечивает проведение стажировки работников.

Талалаев Владимир, подскажите, где написано отправить в организации ведущие образовательную деятельность.

Да, я шут, я циркач, так что же?
 
Цитата
Андрей написал:
подскажите, где написано отправить в организации ведущие образовательную деятельность
можете не отправлять, можете пригласить преподавателей к себе или дистанционно обучить. В чем вопрос то? разъясните. Вам нужно прочесть слово "отправить" ???
 
Цитата
Евгения Поляничева написал:
Можем ли в итоге самостоятельно аттестовывать работников?
Вопрос спорный, но ПОТ на высоте этого не запрещает, Минтруд вот только вступил в коррупционный сговор с образовательными учреждениями и рекомендует всем в сад УЦ

https://ohranatruda.ru/ot_forum/forum25/topic9181/
Изменено: Лёлька - 10 октября 2017 12:35
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Владимир Талалаев написал:
Обучением (первичным, периодическим) занимаются сертифицированные организации
А по какому поводу у них сертификаты? :laugh4:

Цитата
Владимир Талалаев написал:
ведущие образовательную деятельность в соответствии с законом об образовании, по специально разработанным программам
Значит у них лицензия должна быть... А по какому виду образовательной деятельности, не подскажете?

Цитата
Владимир Талалаев написал:
Обучением (первичным, периодическим) занимаются сертифицированные организации, ведущие образовательную деятельность в соответствии с законом об образовании
А где в законе об образовании говорится про обучение безопасным приемам труда?

Минобр уже давно разъяснил, что обучение охране труда и безопасности на производстве не подлежит лицензированию!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Страницы: Пред. 1 ... 157 158 159 160 161 ... 163 След.
Читают тему (гостей: 2)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)