Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Велко
НАОТ
Новатика - обучение для СОТ
Сфера

Как и где обучать персонал выполнению работ на высоте?

Страницы: Пред. 1 ... 19 20 21 22 23 ... 61 След.
Как и где обучать персонал выполнению работ на высоте?
 
Цитата
Евгений _ написал:
Минтруд говорит
жжЁТ!!
Все будет хорошо!
 
Проверьте меня.
В Положение работ повыш опасности вношу работы 1) риск падения с 1,8, 2). подъем и обратно по наклонной лестнице (75) выше 5 (ой, а если градус 75 а высота 3 м или высота 5 а градус 45? ) 3.) на площадках до 2 м к краю перепада высот 1, 8. 4.) меньше 1,8 но над машинами и углами. из этих работ выделяю работников:
Кто пользуется лесенками/ лесами/стремянками или ограждениями 1,1 - типа безгрупники.
Кто не пользуется лесенками /лесами /стремянками, залазит на 5 м или имеет ограждение от 0 до 1,1 (ой, а куда девать кто без стремянки лезет на 4 м и работает тамбез ограждения ?)- типа группники.Они же делятся в нашем Положении на : 1 работяги/2бригадиры/3начальники+ЧАКи+ППРщики.
Безгрупникам раздаю инструкцию по применеинию средств подмащивания (ну или верстаю программу на базе этой инструкции) . Приказом (ежегодным) назначаю комиссию "с цитатой провести проверку знаний после обучения по инструкции/программе + протокол +удостоверения. В дальнейшем ежегодно приказ, проверка знаний +протоколы (ой, или Журналы рег инструктажа?)
Групников: Группу 1 (рабочие) , группу 2 (бригадиры), группу 3 (ЧАКИ, выдающие наряд, ППРщики) отправляю в УЦ (на первый раз все группы в УЦ), получаю протоколы, удостоверения.
Далее ЧАКи 1 в год (приказ по фабрике) проводят проверку знаний у безгрупников и групп 1, 2. с оформлением протоколов (ой или в Журнале рег инструктажа). Чаки 1 раз в 3 года (приказ по фабрике) проводят обучение по Программе утвержденной рбтд, группы1, группы2 и аттестуют (по билетам) 1ю и 2 ю группу с оформлением протокола.
ЧАКи через 5 лет идут в УЦ и опять учатся с протоколом и новым удостоверением. Потом по кругу.
 
Цитата
Нина Модер написал:
В Положение работ повыш опасности вношу работы

Это Положение по работам на высоте уже.

Цитата
Нина Модер написал:
ой, а куда девать кто без стремянки лезет на 4 м и работает тамбез ограждения ?

это уже группник. 1 группа

Цитата
Нина Модер написал:
Безгрупникам раздаю инструкцию по применеинию средств подмащивания

ППР тоже отдайте. Их же работа проверять средства подмащивания.

Цитата
Нина Модер написал:
В дальнейшем ежегодно приказ

В зачем ежегодно? ЧАКи что меняются?

Цитата
Нина Модер написал:
на первый раз все группы в УЦ

А второй раз куда их отправите?

Цитата
Нина Модер написал:
Чаки 1 раз в 3 года (приказ по фабрике) проводят обучение по Программе утвержденной рбтд, группы1, группы2 и аттестуют (по билетам) 1ю и 2 ю группу с оформлением протокола

Тут сомнительно. Если они проводят обучение то УЦ всякие зачем? Слово аттестация выкиньте вообще. Проверка знаний у вас.

Цитата
Нина Модер написал:
ЧАКи через 5 лет идут в УЦ и опять учатся с протоколом и новым удостоверением. Потом по кругу.

А рабочие 1 группы куда идут? бригадиры 2 группы?
 
Коллеги, добрый день. Подскажите пожалуйста кто и каким образом оформляет стажировку на высоте после прохождения обучения в УЦ. Ранее УЦ нам вписывал в удостоверения сведения о стажировки, а теперь отказывается это делать. Сменить УЦ мы не можем, так как это УЦ головной организации. Спасибо.
 
Цитата
Надежда Завьялова написал:
Подскажите пожалуйста кто и каким образом оформляет стажировку на высоте после прохождения обучения в УЦ.
РБТД
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Здравствуйте! Подскажите пжл, кто проходил обучение работам на высоте в Новосибирске, какой учебный центр посоветуете? Так чтобы деньги не напрасно выбросить.
 
Цитата
Иришка написал:
какой учебный центр посоветуете?
Никакой! В 2- ***не прошло цензуру - авт удаление*** , просто выбросили деньги
Изменено: Лёлька - 15 мая 2017 7:46
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
В 2- ***не прошло цензуру - авт удаление*** ,
Что это значит? Написала, что в двух учили
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Иришка написал:
Подскажите пжл, кто проходил обучение работам на высоте в Новосибирске, какой учебный центр посоветуете? Так чтобы деньги не напрасно выбросить.

А что вы имеете в виду под "чтобы деньги не напрасно выбросить"?

Например:
- полностью прохождение учебного процесса а не абы как "мы вам вышлем вы почитаете"
- соответствие удостоверений формам удостоверений - полностью все категории написаны а не как попало без комиссии и проверяльщика СИЗ
- удостоверение красивое а не как попало налепили фотку и распечатали за 20 рублей в переулке
- проведем консультации после обучения - приходите мы вам поможем и за соответствующую скидку разработаем вам Положение, План и все остальное и покажем заполнять Личные книжки учета работ на высоте.
- подскажем пару адресов где можно заказать периодические осмотры и испытания СИЗ
- вручим вам крутые памятки и раздаточный материал по всем вопросам.
- обучение ведут не преподаватели а опытные специалисты монтажники высотники
- есть полигон


Только подозреваю хрен вы где найдете такой центр. Особенно если у вас в организации логика такая - корочки нужно только получить а знания работники сами получат.
Изменено: Veles - 15 мая 2017 8:32
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Особенно если у вас в организации логика такая - корочки нужно только получить а знания работники сами получат.
Если было бы так, не искали, плюнули и выбрали бы что подешевле. Хотелось бы людей отправить отучиться, а не так как после курсов приходится все самим разжевывать.
 
Цитата
Лёлька написал:
Цитата
Лёлька написал:
В 2- ***не прошло цензуру - авт удаление*** ,
Что это значит? Написала, что в двух учили
Можете в личку написать в каких?
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Например:
- полностью прохождение учебного процесса а не абы как "мы вам вышлем вы почитаете"
- соответствие удостоверений формам удостоверений - полностью все категории написаны а не как попало без комиссии и проверяльщика СИЗ
- удостоверение красивое а не как попало налепили фотку и распечатали за 20 рублей в переулке
- проведем консультации после обучения - приходите мы вам поможем и за соответствующую скидку разработаем вам Положение, План и все остальное и покажем заполнять Личные книжки учета работ на высоте.
- подскажем пару адресов где можно заказать периодические осмотры и испытания СИЗ
- вручим вам крутые памятки и раздаточный материал по всем вопросам.
- обучение ведут не преподаватели а опытные специалисты монтажники высотники
- есть полигон


Только подозреваю хрен вы где найдете такой центр.
Есть!!!!!!!
 
Цитата
Александр Копытин написал:
Есть!!!!!!!

В Новосибирске?
 
Добрый день, Уважаемые форумчане, как вы считаете, где же все таки обучать работников, выполняющие работы на высоте? Минтруд считает что всех нужно отправлять в УЦ, но подтверждение данному мнению, нет....ГИТ считает что обучать можно внутри организации обученной комиссией и в УЦ и ссылается на отдельные пункты Правил...., мое мнение такое же как у ГИТ, какое у кого мнение по этому поводу?
специалист
 
Думаю, что в спецучреждениях надо учить первый раз 1, 2, 3 группу, в дальнейшем через три года только 3 ю группу. Обучение ежегодно организовывать на предприятии по Программе, заканчивать его проверкой знаний безгрупников+ 1 й, 2й групп в комиссии предприятия, состоящей из членов 3 й группы (приказ + протокол).
 
Согласно логике

Работники выполняют работы на высоте. Перед работой их надо обучать. Обучать безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте. Т.е обучать надо теории и практике. По теории материалы можно распечатать. По практике нужен полигон, так как на работе обучать нельзя, это уже допуск к работе а не обучение. А так как полигонов у организаций нет, то надо идти в УЦ с полигонами.

Комиссия никого обучать не может по определению так как обучают преподаватели и специалисты, имеющие опыт работы на высоте. Преподаватели обучают. Комиссия проверяет знания. Методист выдает удостоверения.

Согласно НПА
Причина в том что образовательные термины в трудовых отношениях так и не определены. Что такое обучение согласно Постановлению 1/29? Обучение согласно ФЗ 273? Ознакомление? Информирование? Подготовка? На какие виды подразделяется обучение? Что такое обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте? Где расшифрован данный термин?

Следует полностью переписать Постановление 1/29 и либо дать ссылки на термины ФЗ 273 либо создать свои термины.

Минтруд (Жигастова, Сергеев, Корж) ссылается на ФЗ 273 и считает что обучение проводится только специальной организацией, имеющей лицензию, МТБ и преподавателей а в самой организации может проводиться только проверка знаний.

ГИТ же не доверяет работодателям. Может работодатель работника и не учил а тупо корочек и протоколов напечатал. Откуда у работодателя опытные сотрудники, чтобы обучать? МТБ есть? А полигоны? А преподаватели с опытом работы? НС случился, причина - работник не был обучен подобающим образом в УЦ. Квалификация работника не была повышена в УЦ.

Итого остается только ждать когда Минтруд соизволит разродиться Новым Порядком обучения или подготовки. И читать судебные решения.
 
Спасибо, за ответы, но я категорически не согласна по поводу первичного обучения в УЦ и сомнения в работодателе. Все же подтверждения тому что нужно первично обучать в УЦ в Правилах, нет...кроме ЧАК...для них все предельно ясно.

По поводу недоверия, если работодатель организовывает работы на высоте, значит есть где потренироваться.

Мы спокойно обучаем работников охране труда, пожарной безопасности, электробезопасности, промышленной безопасности своими комиссиями, и не перекладываем эту ответственность на УЦ, а почему сейчас засомневались?
специалист
 
Цитата
Альбина Шершнева написал:
кроме ЧАК...для них все предельно ясно.

Дайте ка ссылку пожалуйста где вам ясно что ЧАК надо обучать в УЦ? И что это комиссия аттестационная т. е при аттестации проводится итоговая аттестация (термин применяемый в образовании кстати).

Цитата
Альбина Шершнева написал:
если работодатель организовывает работы на высоте, значит есть где потренироваться.

На работе кто тренируется? На работе работают. Написано же четко:

8. Работники допускаются к работе на высоте после проведения:

9. Работодатель (уполномоченное им лицо) обязан организовать до начала проведения работы на высоте обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте работников:


Какие гарантии у вас что объект где проводятся работы на высоте это полигон по работам на высоте и там можно тренироваться (т.е не работать а учиться)? Кто разрешил необученным работникам тренироваться на объекте?

Цитата
Альбина Шершнева написал:
Мы спокойно обучаем работников охране труда, пожарной безопасности, электробезопасности, промышленной безопасности своими комиссиями, и не перекладываем эту ответственность на УЦ

Читайте Постановление 1/29, Приказ Ростехнадзора № 37, Приказ МЧС РФ от 12 декабря 2007 г. N 645, Приказ Министерства энергетики РФ от 13 января 2003 г. N 6

Если вы обучаете работников своими комиссиями то эти члены комиссии ведут лекции, заполняют журналы занятий? Ведется документация по обучению?

Цитата
Альбина Шершнева написал:
но я категорически не согласна по поводу первичного обучения в УЦ и сомнения в работодателе

НС расследовали хоть раз? Проверку ГИТ проходили?
Тут много несогласных есть но все их несогласие проходит при реальных проверках, особенно Прокуратуры.
 
ГЕС Александр: Дайте ка ссылку пожалуйста где вам ясно что ЧАК надо обучать в УЦ?
Ответ:
п.15. Правил на высоте:Проверка знаний безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте проводится не реже 1 раза в год. Данная проверка знаний безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте может проводиться аттестационной комиссией, создаваемой работодателем.
Результаты проверки знаний безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте оформляются протоколом с указанием даты проведения проверки знаний, фамилии, имени, отчества лица, прошедшего проверку знаний, результатов проверки знаний. Протокол подписывается членами аттестационной комиссии, прошедшими соответствующее обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте в организации, осуществляющей образовательную деятельность.
ГЕС Александр: И что это комиссия аттестационная т. е при аттестации проводится итоговая аттестация (термин применяемый в образовании кстати).
Ответ: В Приказе Ростехнадзора № 37 тоже применяется термин аттестационная комиссия, однако итоговая аттестация по промышленной безопасности не применяется.

ГЕС Александр: На работе кто тренируется? На работе работают. Написано же четко:
8. Работники допускаются к работе на высоте после проведения:
9. Работодатель (уполномоченное им лицо) обязан организовать до начала проведения работы на высоте обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте работников:

Ответ: Работодатель обязан проводить стажировки согласно Порядка 1,29 и также Правил на высоте, а также и тренировки при необходимости согласно Правил противопожарного режима, ПТЭЭП и т.д.…не взирая на то что на работе люди как вы говорите работают…это тоже часть работы

ГЕС Александр: Какие гарантии у вас что объект где проводятся работы на высоте это полигон по работам на высоте и там можно тренироваться (т.е не работать а учиться)? Кто разрешил необученным работникам тренироваться на объекте?

Ответ: п.14. Правил на высоте: По окончании обучения безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте работодатель обеспечивает проведение стажировки работников.
Целью стажировки является закрепление теоретических знаний, необходимых для безопасного выполнения работ, а также освоение и выработка непосредственно на рабочем месте практических навыков и умений, безопасных методов и приемов выполнения работ. Поясните где в Правилах прописывается тренировка на полигоне, я вижу стажировку на рабочем месте, а где тренировка?

ГЕС Александр: Читайте Постановление 1/29, Приказ Ростехнадзора № 37, Приказ МЧС РФ от 12 декабря 2007 г. N 645, Приказ Министерства энергетики РФ от 13 января 2003 г. N 6
Если вы обучаете работников своими комиссиями то эти члены комиссии ведут лекции, заполняют журналы занятий? Ведется документация по обучению?

Ответ: Поясните где в вышеуказанных НПА указано, что ЧАК обязана заполнять журналы занятий, вести документацию, какую? и прочее….везде прописан порядок обучения, выдача удостоверений, протоколов, или записи в журналах по проверке знаний, но ничего более.. Работодатель обучает своих работников в соответствии с вышесказанными НПА и ТК РФ, откуда вы все это взяли?

ГЕС Александр: НС расследовали хоть раз? Проверку ГИТ проходили?
Тут много несогласных есть но все их несогласие проходит при реальных проверках, особенно Прокуратуры.

Ответ: И расследования и проверки всевозможные проходили, потому и участвую на этом форуму, что бы поделиться знаниями и опытом, т.к. своевременно стараюсь получить компетентные ответы на проблемные вопросы от Органов надзора и разработчиков НПА и соответственно претензий к моему работодателю нет
специалист
 
последняя проверка ГИТ одного нашего подразделения по поводу высоты не заморачивалась,но по обучению ОТ требовали Программы обучения (на инструкции не обращала внимание) , распоряжения об организации обучения и стажировок, журналы рег инструктажей, протоколы проверки знаний работников и руклей технических (ЧАКи (в принципе и техничекские рукли тоже) должны иметь непросроченные удостоверения из УЦ). В формы обучения мы в Положении об организации обучения включили, согласно ГОСТУ 15 г, семинары, инструктажи и проверки знаний).
По факту , обучение по ОТ в УЦ ничего линейному руководителю не дает. Гораздо важнее его обучение внутри организации ( на ВСМПО-Ависма организованы школы мастеров, где всё что важно на предприятии читалось начинающим и неочень руководителям (от Качества,от проф. требований до ОТ (Потры, Снипы, ПрБез Стандарты предприятия) в разрезе завода, и преподы были реальные , с " с полей". По НС , по обучению требовалось тоже самое, ну плюс четкая ДИ (РИ) ,своевременная ИОТ, непросроченный ПМО, графики технолог перерывов.
Страницы: Пред. 1 ... 19 20 21 22 23 ... 61 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)