ВОПРОС: Постановлением Правительства Российской Федерации от 24.12.2021 N 2464 "О порядке обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда" утверждены Правила обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда (далее - Правила). Вновь принимаемые на работу работники, а также работники, переводимые на другую работу, проходят обучение требованиям охраны труда в сроки, установленные работодателем, но не позднее 60 календарных дней после заключения трудового договора или перевода на другую работу (п. 62 Правил). Дату допуска работника к самостоятельной работе требуется указывать при регистрации прохождения стажировки на рабочем месте (п. 90 Правил). Перечень профессий и должностей работников, которым необходимо пройти стажировку на рабочем месте, устанавливается работодателем (п. 26 Правил). Таким образом, работникам, не входящим в перечень (установленный работодателем) профессий и должностей работников, которым необходимо пройти стажировку на рабочем месте, не требуется указывать дату допуска работника к самостоятельной работе. Означает ли это, что Вновь принимаемые на работу работники (не входящие в перечень (установленный работодателем) профессий и должностей работников, которым необходимо пройти стажировку на рабочем месте) могут самостоятельно работать в течении 60 календарных дней после заключения трудового договора (до прохождения обучение требованиям охраны труда)?
Во первых не аторитетный источник ответа. Онлайн инспекция где спрашивает или отвечает некий Сергей. Кто это Сергей? Инспектор? Эксперт? СОТ?
Во вторых какое отношение имеет вводный инструктаж к ответу? Понятно что вводный инструктаж проходят все работники. Но после вводного что должно идти по 2464 и СУОТ?
В третьих кто вообще должен проходить стажировку? Согласно 2464? Пойдем методом исключения - стажировку проходят все работники выполняющие РПО, далее работники из списка утвержденного работодателем. Что это такое РПО? Это работы из ПОТ и из 776н. Получается стажировку не проходят начальники и офисные спецы а также некоторые из работников выполняющие простые работы - курьеры, продавцы и т.д.
В четвертых чем работа самостоятельно отличается от работы не самостоятельно? Может быть есть те кто работает а есть те кто не работает?
В пятых после истечения 60 дней работник уже должен работать а не ждать обучения и проверки знаний.
Возьмем к примеру простую работу грузчика. Работы на складе ГСМ. Грузчик обязан проходить стажировку?
В шестых кто виноват будет если например работник не подлежал стажировке и обучение не прошел, работал самостоятельно и случился НС? Неправильно определили список РПО?
Павел написал: какой пункт запрещает допускать к самостоятельной работе такого работника?
ТК РФ Статья 214. Обязанности работодателя в области охраны труда
Работодатель обязан обеспечить: недопущение работников к исполнению ими трудовых обязанностей без прохождения в установленном порядке обучения по охране труда, в том числе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ, обучения по оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты, инструктажа по охране труда, стажировки на рабочем месте (для определенных категорий работников) и проверки знания требований охраны труда, обязательных медицинских осмотров, обязательных психиатрических освидетельствований, а также в случае медицинских противопоказаний;
Работника трудоустроили Работник не прошел обучение и следовательно работать не может Только обучаться до тех пор пока не пройдет проверку знаний и получит допуск к работе.
Без разницы должен работник дальше проходить стажировку или нет. Для всех порядок един.
написал: Работодатель обязан обеспечить:недопущение работников к исполнению ими трудовых обязанностей без прохождения в установленном порядке обучения по охране труда,
теперь ответьте мне, что является установленным порядком?
ГИТ не делает различий между между работниками кому положена стажировка и кому она не нужна
Скрытый текст
например
10.08.2023
В результате принятых мер, работодателем обеспечено прохождение обязательного психиатрического освидетельствования машинистом погрузочной машины 5 разряда.
Кроме того, работодателем обеспечено направление работников для прохождения стажировки на рабочем месте только после проведения обучения и проверки знания требований охраны труда.
Вместе с тем, машинист погрузочной машины, транспортёрщик, электромонтёр, машинист бульдозера обеспечены средствами индивидуальной защиты в полном объеме, в том числе сигнальной одеждой.
И таких записей там десятки. Совершенно не надо читать сами дела и предписания чтобы прийти к выводам.
Ну логичней же звучит, что не допускать к работе без обучения, чем допускать без обучения! А если НС, что ссылаться на эксперта Сергея или всё таки на ТК?
С ответом Об обучении по охране труда и проверке знания требований охраны труда
Вопрос: Согласно статье 214 Трудового кодекса Российской Федерации работодатель обязан обеспечить обучение по охране труда, в том числе обучение безопасным методам и приемам выполнения работ, обучение по оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты, инструктаж по охране труда, стажировку на рабочем месте (для определенных категорий работников) и проверку знания требований охраны труда.
В соответствии с пунктом 25 Правил обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда, стажировка по охране труда на рабочем месте (далее - стажировка на рабочем месте) проводится в целях приобретения работниками практических навыков безопасных методов и приемов выполнения работ в процессе трудовой деятельности. К стажировке на рабочем месте допускаются работники, успешно прошедшие в установленном порядке инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда по программам, указанным в пункте 46 настоящих Правил (далее - программы обучения требованиям охраны труда).
В то же время, в соответствии с пунктом 4 данных Правил, обучение по охране труда осуществляется в ходе проведения: инструктажей по охране труда; стажировки на рабочем месте; обучения по оказанию первой помощи пострадавшим; обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты; обучения по охране труда у работодателя, в том числе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ, или в организации, у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по проведению обучения по охране труда (далее - обучение требованиям охраны труда).
Можно ли получить разъяснения по порядку обучения по охране труда и проведению стажировки согласно пунктам 25 и 4? Мы должны сначала провести обучение по охране труда и провести проверку знаний требований охраны труда по программам, указанным в п. 46 и потом только допускать работников к стажировке? Что мы проводим после обучения по охране труда согласно п. 4, если во время стажировки работник тоже проходит обучение?
Согласно данных правил у нас должны быть 2 протокола проверки знаний? Один согласно п.46 (до инструктажа на рабочем месте и стажировки) и второй после прохождения стажировки, обучения безопасным методам работы, оказания первой помощи, по использованию СИЗ?
Ответ: Работодатель вправе допустить работника к самостоятельной работе после проведения вводного и первичного инструктажа, если он не проходит стажировку (к стажировке допускаются работники, прошедшие инструктаж и обучение охране труда). Если к работе работник может приступить только после стажировки, то работать без обучения охране труда даже под руководством наставника он не вправе. Так как стажировка является частью обучения по охране труда, то проверка знаний проводится после стажировки.
Правовое обоснование: В соответствии с п.25 Правил обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда (утв. Постановлением Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464 "О порядке обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда") (далее – Правила) стажировка по охране труда на рабочем месте (далее - стажировка на рабочем месте) проводится в целях приобретения работниками практических навыков безопасных методов и приемов выполнения работ в процессе трудовой деятельности. К стажировке на рабочем месте допускаются работники, успешно прошедшие в установленном порядке инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда по программам, указанным в пункте 46 настоящих Правил (далее - программы обучения требованиям охраны труда).
В силу п. 62 Правил вновь принимаемые на работу работники, а также работники, переводимые на другую работу, проходят обучение требованиям охраны труда в сроки, установленные работодателем, но не позднее 60 календарных дней после заключения трудового договора или перевода на другую работу, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 7 настоящих Правил.
Согласно пункту 4 Правил обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда, утвержденных постановлением Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464 «О порядке обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда» (далее – Правила), обучение по охране труда осуществляется в ходе проведения, в том числе обучения по охране труда у работодателя, в том числе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ, или в организации, у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по проведению обучения по охране труда (далее - обучение требованиям охраны труда).
Согласно пункту 65 Правил обучение работников требованиям охраны труда и проверка знания требований охраны труда осуществляются с отрывом от работы.
Вопрос № 174037 от 29.12.2022 20:05 Анастасия Галимова
С ответом Можно ли допустить работника до работы без прохождения обучения требованиям охраны труда (как вновь принятого, так и переведенного) ?
Ответ: Если по должности/профессии не предусмотрена стажировка, то после проведения инструктажа (если не освобождены от первичного инструктажа) возможен допуск к работе, а обучение требованиям охраны труда проходят в сроки, установленные работодателем, но не позднее 60 календарных дней после заключения трудового договора или перевода на другую работу.
Правовое обоснование:
В соответствии с п. 13 Правил обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда (утв. Постановлением Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464 "О порядке обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда") (далее – Правила) первичный инструктаж по охране труда проводится для всех работников организации до начала самостоятельной работы, а также для лиц, проходящих производственную практику.
Допускается освобождение отдельных категорий работников от прохождения первичного инструктажа по охране труда в случае, если их трудовая деятельность связана с опасностью, источниками которой являются персональные электронно-вычислительные машины (персональные компьютеры), аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически для нужд самой организации, иная офисная организационная техника, а также бытовая техника, не используемая в технологическом процессе производства, и при этом другие источники опасности отсутствуют, а условия труда по результатам проведения специальной оценки условий труда являются оптимальными или допустимыми.
Информация о безопасных методах и приемах выполнения работ при наличии такой опасности должна быть включена в программу вводного инструктажа по охране труда. Перечень профессий и должностей работников, освобожденных от прохождения первичного инструктажа по охране труда, утверждается работодателем.
Согласно п. 62 Правил вновь принимаемые на работу работники, а также работники, переводимые на другую работу, проходят обучение требованиям охраны труда в сроки, установленные работодателем, но не позднее 60 календарных дней после заключения трудового договора или перевода на другую работу, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 7 настоящих Правил.
В соответствии с п. 25 Правил стажировка по охране труда на рабочем месте (далее - стажировка на рабочем месте) проводится в целях приобретения работниками практических навыков безопасных методов и приемов выполнения работ в процессе трудовой деятельности. К стажировке на рабочем месте допускаются работники, успешно прошедшие в установленном порядке инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда по программам, указанным в пункте 46 настоящих Правил (далее - программы обучения требованиям охраны труда).
Написал: Означает ли это, что Вновь принимаемые на работу работники (не входящие в перечень (установленный работодателем) профессий и должностей работников, которым необходимо пройти стажировку на рабочем месте) могут самостоятельно работать в течении 60 календарных дней после заключения трудового договора (до прохождения обучение требованиям охраны труда)?
Ответ: Да, если они прошли вводный инструктаж.
Означает ли это, что если новичок знает только требования, знание которых были им приобретены при "обучении по охране труда в ходе проведения вводного инструктажа по охране труда", но еще не знает требования, знание которых должны быть им приобретены при "обучении по охране труда в ходе проведения обучения требованиям охраны труда", то в течение 60 календарных дней после заключения трудового договора такого работника можно не отстранять от труда, требования охраны которого он не знает в требуемом объеме?
Скрытый текст
Цитата
Написал: нет... обучение - проверка знаний - стажировка
Обучение лица "А" тому, как должно быть, включает в себя следующие меры, принимаемые в следующем порядке:
- приобретение лицом "А" знания того, как должно быть;
Скрытый текст
- наглядно, когда лицо "Б" демонстрирует или проиллюстрировало лицу "А" то, как должно быть; - слушанием, когда лицо "Б" говорит лицу "А" то, как должно быть; - чтением, когда лицо "Б" написало лицу "А" то, как должно быть;
- проверка знания лицом "А" того, как должно быть;
Скрытый текст
любым возможным способом проведения
Скрытый текст
- лицом "Б", проверяющим знание лицом "А" того, как должно быть, соответственно, и лицом "А", проверяющим с помощью лица "Б" собственное знание того, как должно быть, в предусмотренных для этого случаях; - лицом "А", самостоятельно проверяющим собственное знание того, как должно быть, в остальных случаях;
проверки знания лицом "А" того, как должно быть
- приобретение лицом "А" (на основе "", включающего и знание им того, как должно быть) умений с навыками выполнения того, как должно быть, до момента приобретения умений с навыками выполнения того, как должно быть
Скрытый текст
- под прямым управлением лица "Б" (при контактном воздействии лица "Б" на лицо "А" по результатам проводимого лицом "Б" контроля над выполнением лица "А" того, как это должно быть) в предусмотренных для этого случаях; - под косвенным управлением лица "Б" (при бесконтактном воздействии лица "Б" на лицо "А" по результатам проводимого лицом "Б" контроля над выполнением лицом "А" того, как это должно быть) в предусмотренных для этого случаях; - под собственным управлением лица "А" над выполнением им того, как должно быть, в остальных случаях.
Изменено: - 31 августа 2023 11:46
Настоящее письмо носит информационный характер, не является нормативным правовым актом или актом, имеющим нормативные свойства, не устанавливает правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц
написал: Нет никакого допуска в ТК… допуск нужен только тем, кто подлежит стажировке…
Зато есть отстранение в ТК.... или нет.... и отстранение нужно только тем, кому нужен допуск, а значит отстраняем только тех, кто подлежит стажировке, а остальных не отстраняем... совсем никогда.
19.07.2023 Государственная инспекция труда в Тульской области напоминает, что перед тем как допустить работников к стажировке на рабочем месте, нужно провести им инструктажи и обучение охране труда. Такое обучение завершается проверкой знания требований охраны труда. Только после успешной проверки знаний организуйте работникам стажировку (п. 25, 67 Порядка обучения по охране труда и проверке знания требований охраны труда № 2464).
