Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Сфера
Велко
НАОТ
Новатика - обучение для СОТ

Медицинский осмотр лиц проходящих практику на предприятии

Страницы: 1
Медицинский осмотр лиц проходящих практику на предприятии
 
Добрый день!
Возник вопрос, за чей счёт проводить медицинский осмотр практикантов.
За счёт обучающей организации или за счёт организации принимающей студентов на практику?

Трудовой договор со студентами не заключаем.

В Приказе от 5 августа 2020 года N 885/390 сказано неопределённо

13. При организации практической подготовки, включающей в себя работы, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования), обучающиеся проходят соответствующие медицинские осмотры (обследования) в соответствии с Порядком (Приказ 29н).

Студенты должны уже приходить с медицинским заключением или мы их направляем на медкомиссию и потом допускаем к практике?
Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения. (М.Е. Салтыков-Щедрин)
 
Racer

Цитата
Направлять ли на предварительный медицинский осмотр студентов на производственной практике?

Организация обязана направлять на предварительный медицинский осмотр студентов-практикантов, если в отношении выполняемых ими работ законодательством РФ предусмотрено прохождение указанных медосмотров.

Работники, занятые на работах с вредными и (или) опасными условиями труда (в том числе на подземных работах), а также на работах, связанных с движением транспорта, проходят обязательные предварительные (при поступлении на работу) медицинские осмотры (ч. 1 ст. 220 ТК РФ).

Перечень вредных и (или) опасных производственных факторов и работ, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные медицинские осмотры при поступлении на работу и периодические медицинские осмотры, утвержден Приказом Минтруда России от 31.12.2020 N 988н, Минздрава России N 1420н от 31.12.2020 (далее - Приказ N 988н/1420н).

Практическая подготовка может быть организована (ч. 7 ст. 13 Федерального закона от 29.12.2012 N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации", п. 3 Положения о практической подготовке обучающихся, утв. Приказом Минобрнауки России N 885, Минпросвещения России N 390 от 05.08.2020 (далее - Положение о практической подготовке обучающихся)):
• в образовательной организации, то есть непосредственно в организации, осуществляющей образовательную деятельность, в том числе в структурном подразделении указанной организации, предназначенном для проведения практической подготовки;
• в профильной организации, то есть в организации, осуществляющей деятельность по профилю соответствующей образовательной программы, в том числе ее структурном подразделении, предназначенном для проведения практической подготовки, на основании договора, заключаемого между указанной организацией и организацией, осуществляющей образовательную деятельность.

Заключение трудового договора на период прохождения практики является возможным при наличии вакантных мест в организации, но не является обязательным (п. 12 Положения о практической подготовке обучающихся).

При организации практической подготовки, включающей в себя работы, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования), обучающиеся проходят соответствующие медицинские осмотры (обследования) в установленном порядке (п. 13 Положения о практической подготовке обучающихся, Порядок, утв. Приказом Минздрава России от 28.01.2021 N 29н (далее - Приказ N 29н)).

Основаниями включения работников в список работодателя для прохождения обязательных медицинских осмотров являются (Письмо Минтруда России N 15-2/10/В-8809, Минздрава России N 28-5/И/2-10974 от 16.07.2021):
• вредные условия труда (3-й класс), то есть условия труда, при которых уровни воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов превышают уровни, установленные нормативами (гигиеническими нормативами) условий труда, в том числе: подкласс 3.1 (вредные условия труда 1-й степени), подкласс 3.2 (вредные условия труда 2-й степени), подкласс 3.3 (вредные условия труда 3-й степени), подкласс 3.4 (вредные условия труда 4-й степени), которые определяются по результатам специальной оценки условий труда, проводимой в соответствии с Федеральным законом от 28.12.2013 N 426-ФЗ "О специальной оценке условий труда";
• наличие на рабочем месте отдельных химических веществ, а именно аллергенов, химических веществ, опасных для репродуктивного здоровья человека и химических веществ, обладающих остронаправленным действием, а также канцерогенов любой природы, аэрозолей преимущественно фиброгенного действия, которые обладают специфическими эффектами и не могут быть описаны в пределах стандартных процедур нормирования и защита от которых не может быть в полной мере реализована через установление уровней предельно допустимых концентраций (наличие указанных веществ определяется в рамках проведения специальной оценки условий труда по результатам идентификации вредных и (или) опасных производственных факторов или в рамках производственного контроля);
• выполнение работ вне зависимости от класса условий труда на рабочем месте, перечисленных в разд. VI Приказа N 988н/1420н, а также работ, при выполнении которых осуществляется непосредственный контакт с пищевыми продуктами в процессе их производства, хранения, транспортировки и реализации, работ на водопроводных сооружениях, имеющих непосредственное отношение к подготовке воды, а также обслуживанию водопроводных сетей, работ в организациях, деятельность которых связана с воспитанием и обучением детей, работ в организациях, деятельность которых связана с коммунальным и бытовым обслуживанием населения и работ в медицинских организациях, перечисленных в п. п. 23 - 27 Приложения к Приказу N 29н и требующих проведения предварительных (при поступлении на работу) и периодических обязательных медицинских осмотров в целях охраны здоровья населения, предупреждения возникновения и распространения заболеваний.

Законодательством РФ не установлена зависимость прохождения необходимых медицинских осмотров от наличия либо отсутствия трудовых договоров между организацией и практикантами.

Следовательно, организация обязана направлять на предварительный медицинский осмотр студентов-практикантов, которые будут проходить у нее практическую подготовку, если в отношении выполняемых ими работ законодательством РФ предусмотрено прохождение указанных медосмотров, вне зависимости от заключения с такими студентами трудовых договоров.

Подготовлено на основе материала
Ю.А. Доценко,
государственного советника юстиции
Российской Федерации
2 класса
Государственная инспекция труда
в Пермском крае
Да, я шут, я циркач, так что же?
 
Цитата
написал:
Студенты должны уже приходить с медицинским заключением или мы их направляем на медкомиссию и потом допускаем к практике?
А что у вас в договоре с "учебным заведением" написано за чей счет ? и помимо МО ку них и СИЗы должны быть...
Изменено: КИВ - 10 января 2024 13:10
"Киса, давно хотел вас спросить, как художник - художника: вы рисовать - умеете?"
 
Цитата
КИВ написал:

у них и СИЗы должны быть...
последний раз практикант был в прошлом году, но так как из офиса не выходил, потому что СОТ.
И СИЗы ему не положены. (Зажрались СОТы :D )

а так рассудите сами. Зачем выдавать СИЗ

Цитата
Для защиты от воздействия вредных и (или) опасных факторов производственной среды и (или) загрязнения, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях, работникам бесплатно выдаются средства индивидуальной защиты и смывающие средства
Да, я шут, я циркач, так что же?
 
Цитата
написал:
последний раз практикант был в прошлом году, но так как из офиса не выходил,
Цитата
написал:
а так рассудите сами. Зачем выдавать СИЗ
ну такому и МО не нужно если из офиса не выходить и голова о нем не боли)
"Киса, давно хотел вас спросить, как художник - художника: вы рисовать - умеете?"
 
Цитата

Основаниями включения работников в список работодателя для прохождения обязательных медицинских осмотров являются (Письмо Минтруда России N 15-2/10/В-8809, Минздрава России N 28-5/И/2-10974 от 16.07.2021):
Это письмо не дает разъяснений, кто должен направлять на МО студентов и за чей счет проводится МО.
Цитата

Следовательно, организация обязана направлять на предварительный медицинский осмотр студентов-практикантов, которые будут проходить у нее практическую подготовку,
Ничем не подкрепленное мнение.
Получается, что в законодательстве не определено, кто платит за МО студентов.
Значит, этот вопрос надо прописывать в договоре между учебной организацией и организацией, куда направляются студенты-практиканты.
 
Цитата
написал:
Значит, этот вопрос надо прописывать в договоре между учебной организацией и организацией, куда направляются студенты-практиканты.
100%
"Киса, давно хотел вас спросить, как художник - художника: вы рисовать - умеете?"
 
Цитата
Ростовский Серж написал:

Получается, что в законодательстве не определено, кто платит за МО студентов.
законодательством определено

Цитата
13. При организации практической подготовки, включающей в себя работы, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования), обучающиеся проходят соответствующие медицинские осмотры (обследования) в соответствии с Порядком проведения обязательных предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований) работников, занятых на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, утвержденным приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 12 апреля 2011 г. N 302н (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 21 октября 2011 г., регистрационный N 22111), с изменениями, внесенными приказами Министерства здравоохранения Российской Федерации от 15 мая 2013 г. N 296н (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 3 июля 2013 г., регистрационный N 28970), от 5 декабря 2014 г. N 801н (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 3 февраля 2015 г., регистрационный N 35848), приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации и Министерства здравоохранения Российской Федерации от 6 февраля 2018 г. N 62н/49н (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 2 марта 2018 г., регистрационный N 50237), Министерства здравоохранения Российской Федерации от 13 декабря 2019 г. N 1032н (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 24 декабря 2019 г., регистрационный N 56976), приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации и Министерства здравоохранения Российской Федерации от 3 апреля 2020 г. N 187н/268н (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 12 мая 2020 г., регистрационный N 58320), Министерства здравоохранения Российской Федерации от 18 мая 2020 г. N 455н (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 22 мая 2020 г., регистрационный N 58430).

(приказ Министерства науки и высшего образования Российской Федерации и Министерства просвещения Российской Федерации от 5 августа 2020 года N 885/390)
Да, я шут, я циркач, так что же?
 
Цитата
Ростовский Серж написал:

Значит, этот вопрос надо прописывать в договоре между учебной организацией и организацией, куда направляются студенты-практиканты.
да
Да, я шут, я циркач, так что же?
 
Цитата
КИВ написал:

и голова о нем не боли)
:laugh4:
лишь бы руки не чесались
Да, я шут, я циркач, так что же?
 
Ростовский Серж сможете найти продолжение ???

Цитата
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


ПИСЬМО
от 18 ноября 2021 г. N 03-04-05/93297

Департамент налоговой политики рассмотрел обращения от 19.10.2021 по вопросу обложения налогом на доходы физических лиц сумм компенсации стоимости медицинских осмотров студентов, проводимых при приеме на обучение, и в дополнение к разъяснению, данному в письме от 18.10.2021 N 03-04-05/83961, в соответствии со статьей 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.

В соответствии с пунктом 1 статьи 210 Кодекса при определении налоговой базы по налогу на доходы физических лиц учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной форме, или право на распоряжение которыми у него возникло.

Как указывалось в письме Департамента от 18.10.2021 N 03-04-05/83961, доходы в виде компенсационных выплат, не установленных законодательством Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления, подлежат обложению налогом на доходы физических лиц в общеустановленном порядке.

При этом доходы в виде компенсационных выплат, не предусмотренных законодательством Российской Федерации, и доходы в виде заработной платы являются разными видами доходов, полученных налогоплательщиками.

Одновременно сообщаем, что в соответствии с пунктами 1 и 3 статьи 34.2 Кодекса Минфин России дает письменные разъяснения налоговым органам, налогоплательщикам и налоговым агентам по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в пределах своей компетенции в течение двух месяцев со дня поступления соответствующего запроса.

Кроме того, Департаментом был направлен запрос в Минтруд России в отношении обязанности организации-работодателя, заключившей договор о целевом обучении, оплачивать за лиц, поступающих на обучение по основным профессиональным образовательным программам, стоимость проведения обязательных предварительных медицинских осмотров (обследований).

При поступлении позиции Минтруда России данный вопрос при необходимости будет рассмотрен дополнительно.

Заместитель директора Департамента
Р.А.ЛЫКОВ
18.11.2021
Да, я шут, я циркач, так что же?
 
а практикантам сейчас за практику не платят?
 
Цитата
написал:
А что у вас в договоре с "учебным заведением" написано за чей счет ? и помимо МО ку них и СИЗы должны быть...
Договор без моего участия заключали. И не предусмотрели этот момент в нём.
Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения. (М.Е. Салтыков-Щедрин)
 
Цитата
написал:
а практикантам сейчас за практику не платят?
У нас они без оплаты за труд и без договорных отношений.
Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения. (М.Е. Салтыков-Щедрин)
 
Цитата
написал:
Ростовский Серж сможете найти продолжение ???
Продолжение вот этого?
Цитата
написал:
При поступлении позиции Минтруда России данный вопрос при необходимости будет рассмотрен дополнительно.
 
Кто отвечает в период практики за студента?
Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения. (М.Е. Салтыков-Щедрин)
 
Преподаватель, направивший на практику со стороны учебного заведения и лицо работодателя, назначенное быть его "начальником".

По моему так :D
 
Цитата
написал:
У нас они без оплаты за труд и без договорных отношений.


У вас студенты будут работать на должностях которые есть в утв. Контингенте?
Все будет хорошо!
 
Цитата
написал:
они без оплаты за труд и без договорных отношений.
значит - и трудовых отношений работник-работодатель нет, со всеми вытекающими. Никто никому ничего не должен
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)