Цитата |
---|
Андрей Балдин пишет: Ты там ждёшь его с проверкой? |
Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает (с) Х. Франк
21 февраля 2011 9:38
Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает (с) Х. Франк
|
|||
|
|
15 июля 2011 12:24
В соответствии со ст. 210 Гражданского кодекса РФ бремя содержания принадлежащего ему имущества несёт собственник, если иное не предусмотрено законом или договором.
Поэтому если в Договоре ничего не сказано про пожарную безопасность - отвечает собственник... Примером этому может послужить и пожар в "Хромой лошади", и затонувшая "Булгария" - "повязали" в том числе и собственников...
Изменено:
"Богу хвала, ближнему защита!"
|
|
|
|
15 июля 2011 14:07
Думаю будет правильнее. За обеспечение отвечает собственник, а за соблюдение арендатор
|
|
|
|
15 июля 2011 14:10
Уважаемая Наталья!
Именно об этом я и писал на похожую тему в одной из соседних веток... Но тут вопрос стоял конкретизированный - в Договоре аренды не прописаны вопросы пожарной безопасности...
"Богу хвала, ближнему защита!"
|
|
|
|
15 июля 2011 14:12
В соответствии со ст. 210 Гражданского кодекса РФ бремя содержания принадлежащего ему имущества несёт собственник, если иное не предусмотрено законом или договором.
При этом в соответствии со ст. 38 Федерального закона РФ от 21.12.2004 года № 69-ФЗ «О пожарной безопасности» ответственность за нарушение требований пожарной безопасности несут как собственники имущества, так и лица, уполномоченные владеть, пользоваться, или распоряжаться имуществом, в том числе руководители организаций. В данном случае законодатель чётко определяет, что ответственность за нарушения ПБ может нести лицо, уполномоченное распоряжаться имуществом, спорным только остаётся разграничение ответственности между арендатором (субарендатором) и собственником имущества. «Правила пожарной безопасности в Российской Федерации» ППБ 01-03, в абзаце втором пункта 38 сказано, что «При аренде помещений арендаторами должны выполняться противопожарные требования норм для данного типа зданий», т.е. опять закрепляется ответственность за арендатором. Первым делом детально изучаем Договор аренды, как там прописаны вопросы "обеспечения" пожарной безопасности и "соблюдения" требований пожарной безопасности. Хотя официального разграничения терминов этих вроде как и не существует, но сложившаяся практика такова, что "обеспечение" - это мероприятия капитального характера (сигнализация, оповещения, объёмно-планировочные решения и т.п.), т.е. те которые теоретически арендатор не может выполнять самостоятельно, а "соблюдение" - это наличие огнетушителей, знаков безопасности, планов эвакуации, приказов, договоров и т.п.... Так что в данной ситуации - как карта ляжет... Судебная практика по данному вопросу такова, что "попасть" может и арендатор, и арендодатель...
"Богу хвала, ближнему защита!"
|
|
|
|
15 июля 2011 14:24
|
|||
|
|
15 июля 2011 14:28
есть такие пункты: "Арендатор обязан производить за свой счетнеобходимый текущий и капитальный ремонт Объектов. Устранять за свой счетпоследствия аварий, за ислючением случаев, когда авария произошла по вине Арендодателя; Обеспечивать исправное техническое состояние и безопасность эксплуатации электрических приборов и оборудования, находящихся в своем введении; Немедленно сообщать Арендодателю об авариях, пожарах и иных нарушениях, возникающих при пользовании Объектов; Если Объекты в результате действия Арендатора или непринятия им необходимых и своевеменныхмер, приведут в аварийное (не исправное) состояние, то Арендатор обязан их восстановить за свой счет или возместить ущерб нанесенный Арендодателю в полном объеме..." Вот что такое похожее и всё.. Не знаю, можно ли в этих строчках усмотреть какой либо смысл раазграничения ответственности?
За безопасность необходимо платить, а за ее отсутствие расплачиваться.
/Уинстон Черчилль/ |
|||
|
|
15 июля 2011 14:35
Уважаемая Леночка!
Для Вашей ситуации моё сообщение в 12:24:43, за которое Вы меня расцеловали так приятно... В собщении в 14:12:44 информация скорее была для Натальи по поводу сказанного ею - "Думаю будет правильнее - за обеспечение отвечает собственник, а за соблюдение арендатор"... Т.е. я раскрыл ситуацию когда в Договорах что-то есть касаемо пожарки....
"Богу хвала, ближнему защита!"
|
|
|
|
15 июля 2011 14:40
Уфф... а то я уже подумала, что и не разберусь, кто за что отвечает
За безопасность необходимо платить, а за ее отсутствие расплачиваться.
/Уинстон Черчилль/ |
|||
|
|
15 июля 2011 15:19
|
|||
|
|
15 июля 2011 15:23
Но. В любом случае.
|
|||
|
|
15 июля 2011 15:31
Ааааа и что мне делать...ммм?
За безопасность необходимо платить, а за ее отсутствие расплачиваться.
/Уинстон Черчилль/ |
|||
|
|
15 июля 2011 15:35
Можно составить доп соглашение к договору и прописать все по пунктам
|
|
|
|
15 июля 2011 15:44
Смотря с какой стороны баррикад подходить к этому вопросу...
Я когда провожу обучение по ПТМ всегда смотрю по контингенту... Если Арендаторы - учу как не подписывать Договора где на них слишком много возлагается по пожарке... Если собственники - учу как лучше перевесить всё на Арендаторов... Если в группе и те, и другие - я эту тему обхожу стороной... А по хорошему надо определиться для начала - для чего это делается... Уйти от ответственности в случае адм.протоколов, или чтобы реально обезопасить объект... Случаи ведь разные бывают... Могу при необходимости и примеры привести....
"Богу хвала, ближнему защита!"
|
|
|
|
15 июля 2011 15:51
У нас хозяин один, но юр лица разные, поэтому предполагается реально обезопасить объект, и сделать это грамотно, ну желательно арендатору всё таки уйти от ответственности в случае проверки
Изменено:
За безопасность необходимо платить, а за ее отсутствие расплачиваться.
/Уинстон Черчилль/ |
|||
|
|
15 июля 2011 15:55
|
|||||
|
|
15 июля 2011 16:19
Да? А ДЛЯ МЕНЯ ДО СИХ ПОР НЕПОНЯТНО
За безопасность необходимо платить, а за ее отсутствие расплачиваться.
/Уинстон Черчилль/ |
|||
|
|
21 июля 2011 12:16
|
||||
|
|
|||
Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ | |
Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности) |