Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Сфера
Велко
НАОТ
Новатика - обучение для СОТ

Реальные Акты Н-1

Страницы: Пред. 1 ... 13 14 15 16 17 ... 37 След.
Реальные Акты Н-1, обсуждение
 
Цитата
Лёлька написал:
Цитата
-kot- написал:
чтоб он смело шел в суд за за материалкой и т.д.
за моралкой хотите сказать? Так этого не избежать при наличии такого букета нарушений
так Киселев Сергей кто по профессии ГИТ, профсоюз или представитель следственного комитета?-чтоб такие вердикты выдавать. Или он СОТ которого знакомые попросили помочь в расследовании НС и оформлении документов по данному НС-так это с его стороны получается "медвежья услуга" а не помощь хорошим знакомым....-ему еще наверно за эту "помощь" и денег заплатят и будет в грудь бить себя что сделал все что мог
Изменено: -kot- . . - 25 июля 2016 11:14
 
Цитата
-kot- написал:
сделал все что мог
Вы предлагаете скрыть реальные нарушения и заняться фальсификацией?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
Цитата
-kot- написал:
сделал все что мог
Вы предлагаете скрыть реальные нарушения и заняться фальсификацией?
я предлагаю сделать работу СОТа, а не работу профсоюзника или инспектирующего органа.
Может это у вас в РЖД где армия СОТов данная работа называется фальсификацией, а в организациях которые сидят на подрядах данная работа (т.е. защита работодателя) и является главной работой специалиста по охране труда.
И пожалуйста не надо кидаться -красивыми фразами, на вроде фальсификация - я уже не первый год работаю в данной сфере и до этого успел поработать немного в надзорных органах в качестве гос.инспектора- и прекрасно знаю что работа СОТа, инженера по ПожБез, инженера по ПБ в нынешних реалиях (да и в предыдущих -до коммунизма мы так и не дошли) это в большинстве своем фальсификация - лишь бы были волки и овцы целы-а так поверьте нарушения везде можно найти, даже где их логически нет, таковы наши законы и подзаконы и не реально их выполнить в полной мере.
а красивые фразы оставьте для своих инспектируемых работников
PS да предлагаю
хотя по данному акту ничего и фальсифицировать не надо, а просто сотавить его без особого фанатизма и формулировки помягче написать, и перераспределить ответственность и вину на руководителей подразделений или на непосредственных руководителей данного работника и на самого работника
Изменено: -kot- . . - 25 июля 2016 15:10
 
Цитата
-kot- написал:
и перераспределить ответственность и вину на руководителей подразделений или на непосредственных руководителей данного работника и на самого работника
Вы внимательно читали все посты? Кроме генерального директора там нет больше руководителей. И если нет доказательств того ( а их нет), что рабочий ознакомлен с ИОТ , то как вы обвините работника?
Для начала РБТ надо элементарные понятие иметь, как прикрыть свою опу. Хотя бы инструктажи проводить своевременно. От н\с может и не спасёт, но степень вины РБТ уменьшит.
 
Цитата
Лариса.С написал:
Цитата
-kot- написал:
и перераспределить ответственность и вину на руководителей подразделений или на непосредственных руководителей данного работника и на самого работника
Вы внимательно читали все посты? Кроме генерального директора там нет больше руководителей. И если нет доказательств того ( а их нет), что рабочий ознакомлен с ИОТ , то как вы обвините работника?
Для начала РБТ надо элементарные понятие иметь, как прикрыть свою опу. Хотя бы инструктажи проводить своевременно. От н\с может и не спасёт, но степень вины РБТ уменьшит.
Члены комиссии: Хххххххха
Н.Ю. – менеджер по персоналу ООО «Хххххххх Ххх»; Хххххх О.И. - бухгалтер ООО «Хххххххх Ххх»

а так вообще логика не страдает Председатель комиссии -Генеральный директор....
устанавливает виновность-Генерального директора....

не хочу спорить(из пустого в порожнее переливать) у всех своя правда-свое мнение сказал-а так тысячу людей тысячу мнений....
Цитата
 
Цитата
-kot- написал:
перераспределить ответственность и вину на руководителей подразделений или на непосредственных руководителей данного работника
А что это изменит? Право на возмещение морального вреда как было, так и будет!

Цитата
-kot- написал:
на самого работника
А что на работника перераспределять, если его не обучили безопасным методам и приемам работы

Цитата
-kot- написал:
в организациях которые сидят на подрядах данная работа (т.е. защита работодателя) и является главной работой специалиста по охране труда
Так умный РБТДЛ зовет СОТа на защиту себя любимого до НС, а не после!

Цитата
-kot- написал:
не надо кидаться -красивыми фразами, на вроде фальсификация
Не надо пропагандировать возможность и безнаказанность нарушений требований ОТ и преступное отношение к жизни и здоровью людей ради собственной наживы!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
-kot- написал:
Члены комиссии: Хххххххха
Н.Ю. – менеджер по персоналу ООО «Хххххххх Ххх»; Хххххх О.И. - бухгалтер ООО «Хххххххх Ххх»
А какое они имеют отношение к рабочему? Они непосредственно его руководители? Они ему задание давали? нет там больше производственников. Вот ген. директор за всё и отвечает.
 
Логика такого расследования была в следующем.
На момент НС состояние охраны труда находилось в точке "ноль"
Не было ничего, абсолютно ничего. Ни одной росписи работника ни в одном документе, да и документов не было.
Удивитесь, но для таких небольших производственных предприятий это скорее норма, чем исключение из правил.

Закрыть задним числом и фальсифицировать?
А зачем и, самое главное, как?

Тем более, в отношении пострадавшего работника, который на момент получения больничного уже получил консультацию юриста, это сделать было уже невозможно.

Да, формулировки, там жесткие. Но каким образом можно было "смягчить"?
Поэтому, отразив все максимально и достоверно, мы не получили абсолютно НИКАКИХ претензий ни от пострадавшего, ни от его представителя.

Далее.
Провели, практически, уже все мероприятия по охране труда. Худо-бедно выстроили СУОТ, провели инструктажи, разработали все необходимые документы, приобрели все СИЗы. Да остались проблемы, такие как, подготовка самого цеха к СОУТ или непонимание в проведении медицинских осмотров, но дело сдвинулось и сдвинулось оно нехило так.
 
Цитата
Сергей Киселев написал:
Логика такого расследования была в следующем.
На момент НС состояние охраны труда находилось в точке "ноль"
Не было ничего, абсолютно ничего. Ни одной росписи работника ни в одном документе, да и документов не было.
Удивитесь, но для таких небольших производственных предприятий это скорее норма, чем исключение из правил.

Закрыть задним числом и фальсифицировать?
А зачем и, самое главное, как?

Тем более, в отношении пострадавшего работника, который на момент получения больничного уже получил консультацию юриста, это сделать было уже невозможно.

Да, формулировки, там жесткие. Но каким образом можно было "смягчить"?
Поэтому, отразив все максимально и достоверно, мы не получили абсолютно НИКАКИХ претензий ни от пострадавшего, ни от его представителя.

Далее.
Провели, практически, уже все мероприятия по охране труда. Худо-бедно выстроили СУОТ, провели инструктажи, разработали все необходимые документы, приобрели все СИЗы. Да остались проблемы, такие как, подготовка самого цеха к СОУТ или непонимание в проведении медицинских осмотров, но дело сдвинулось и сдвинулось оно нехило так.
если растормошили работодателя на выполнение норм ОТ - это большое дело
 
Цитата
-kot- написал:
если растормошили работодателя на выполнение норм ОТ - это большое дело
Ну смотря с чем сравнивать)))
Если с тем что было, то да - прогресс на лицо.
Поставили металлическую защиту на пластиковые емкости с мешалками, купили СИЗы в полном объеме и приемлимого качества, купили даже недорогие крема регенерирующие, с наглядностью теперь все в порядке, опасные зоны, таблички, знаки. Вобщем все то, что не влечет особых финансовых затрат.
А вот если сравнивать с аналогичным производством - то тут уже все несколько печальнее.
Например, отсутствие нормальной пром. вентиляции в помещении с "мельницей" без существенных денежных вливаний не реализовать никак.
 
Добрый день, такой вопрос-обратилась одна контора провести расследование несчастного случая, произошедший у них.Т.е. собрать весь пакет документов от имени их сотрудника.Сроки грубо говоря прошли...Сколько взять за услуги?Готовы заплатить в разумных размерах...Может кто так делал уже?
 
Цитата
Олег Мещеряков написал:
Добрый день, такой вопрос-обратилась одна контора провести расследование несчастного случая, произошедший у них.Т.е. собрать весь пакет документов от имени их сотрудника.Сроки грубо говоря прошли...Сколько взять за услуги?Готовы заплатить в разумных размерах...Может кто так делал уже?

Это по сути выполнение функций СОТ по гражданско-правовому договору. Так делает множество предприятий и цены у них начинаются от 10 тысяч до 150 000 в зависимости от вида НС - легкого, тяжелого или смертельного. Сроки могут пройти но расследуют НС же не всегда ради избежания проверок а ради того чтобы работник получил соц выплаты или инвалидность или просто боятся что грядет внеплановая проверка.
 
Цитата
Олег Мещеряков написал:
Сколько взять за услуги?Готовы заплатить в разумных размерах..
За сбор бумажек? Расследование проводит комиссия, Вам светиться нельзя, можно "из-за ширмы" руководить...Тухлое это дело.
 
Такая ситуация-в организации всего 5 человек, из них 1 ген. дир, 1 главбух.Трое остальных водитель, и 2 мастера.Один мастер сломал ногу...Сейчас возник вопрос о создании комиссии по расследованию.На гендире лежит ответственность за ОТ, больше никто не обучен, да и в обязанностях ни у кого больше нет ни слова об охране труда.
 
Цитата
Олег Мещеряков написал:
больше никто не обучен
Статья КоАп 5.27 вам светит.
А вопрос то в чем?
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Олег Просто написал:
А вопрос то в чем?
А вопрос про комиссию, кого включать
 
Цитата
Олег Мещеряков написал:
Цитата
Олег Просто написал:
А вопрос то в чем?
А вопрос про комиссию, кого включать
С учетом обстоятельств "поломки ноги" - где сломал, в какое время (рабочее или не рабочее) сломал - может и вообще не надо расследовать?!.
Изменено: Просто Олег - 6 сентября 2016 14:01
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Статья 229. Порядок формирования комиссий по расследованию несчастных случаев

Для расследования несчастного случая работодатель (его представитель) незамедлительно образует комиссию в составе не менее трех человек. В состав комиссии включаются специалист по охране труда или лицо, назначенное ответственным за организацию работы по охране труда приказом (распоряжением) работодателя, представители работодателя, представители выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников, уполномоченный по охране труда. Комиссию возглавляет работодатель (его представитель), а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, - должностное лицо соответствующего федерального органа исполнительной власти, осуществляющего государственный контроль (надзор) в установленной сфере деятельности.
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Олег Просто написал:
Директор,
а разве он не

Лица, осуществляющие (осуществлявшие) непосредственный контроль за
работой пострадавшего, в состав комиссии не включаются.
 
Цитата
Олег Мещеряков написал:
А вопрос про комиссию, кого включать
Степень тяжести травмы? Справку о тяжести из медучреждения получили?
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
Страницы: Пред. 1 ... 13 14 15 16 17 ... 37 След.
Читают тему (гостей: 2)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)