Независимость организации проводящей аттестацию рабочих мест

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!

Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.

Независимость организации проводящей аттестацию рабочих мест, кто может считаться независимым по отношению к работодателю.

Владимир Юрьевич

Постоянный участник

Сообщений: 1825 Баллов: 3700 Авторитет пользователя: 20 Регистрация: 09.12.2009

#21

18 мая 2012 7:00

Цитата

Руслан Кислов пишет:
Так ведь буквально- то &quot;Аттестующая организация должна быть независимым лицом по отношению к работодателю&quot; это условие соблюдено, работодатель - &quot;дочка&quot;, аттестующая организация &quot;головное предприятие&quot;. Это мы от них зависим , а не наоборот. Целый день интернет лопачу ответ найти не могу.

===============
Работодатель для вашей дочки - ГОЛОВНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ (генеральный директор), которая владеет 100% ваших акций.
Работодатель вашей дочки получил от ГОЛОВНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ (генерального директора) доверенность на право быть по отношению к вам (работникам) быть (являться) работодателем (заключать договоры, принимать на работу, увольнять и т.д. и т.п.), но не более того!!!
Для всех ваших руководителей дочек, филиалов, структурных подразделений и т.д. работодателем является ГОЛОВНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ (генеральный директор).
Прочитайте Устав вашей ГОЛОВНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, Положение о вашей дочке и Доверенность на вашего директора (вряд ли вам их, конечно. дадут!!).
И не майтесь -идите к своим юристам!!!

Прикрепленные файлы

Изменено: Владимир Юрьевич - 18 мая 2012 7:02

Главное - верить в себя. Мнение окружающих меняется ежедневно..

Сообщение

Кислов Руслан

Гость

Сообщений: 4 Баллов: 4 Авторитет пользователя: 0 Регистрация: 04.04.2012

#22

18 мая 2012 7:19

Цитата

Владимир Юрьевич пишет:

Цитата

Руслан Кислов пишет:
Так ведь буквально- то &amp;quot;Аттестующая организация должна быть независимым лицом по отношению к работодателю&amp;quot; это условие соблюдено, работодатель - &amp;quot;дочка&amp;quot;, аттестующая организация &amp;quot;головное предприятие&amp;quot;. Это мы от них зависим , а не наоборот. Целый день интернет лопачу ответ найти не могу.

===============
Работодатель для вашей дочки - ГОЛОВНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ (генеральный директор), которая владеет 100% ваших акций.
Работодатель вашей дочки получил от ГОЛОВНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ (генерального директора) доверенность на право быть по отношению к вам (работникам) быть (являться) работодателем (заключать договоры, принимать на работу, увольнять и т.д. и т.п.), но не более того!!!
Для всех ваших руководителей дочек, филиалов, структурных подразделений и т.д. работодателем является ГОЛОВНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ (генеральный директор).
Прочитайте Устав вашей ГОЛОВНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, Положение о вашей дочке и Доверенность на вашего директора (вряд ли вам их, конечно. дадут!!).
И не майтесь -идите к своим юристам!!!

Да сам юрист по образованию:laugh4:. При всем уважении Владимир Юрьевич, вы путаете трудовое и гражданское право. Наше головное предприятие - это наш учредитель. Юр. лицо не может быть работодателем для юр. лица это нонсенс. По факту соглашусь - ситуация не совсем чистая с точки зрения духа закона. Но буква не нарушается - аттестующая организация независима от работодателя. Прошу продолжить дискуссию, очень нужны аргументы.

Сообщение

Иванова Елена Сергеевна

Гость

Сообщений: 9 Баллов: 9 Авторитет пользователя: 0 Регистрация: 21.03.2012

#23

18 мая 2012 7:58

Работодатель и работник - понятия исключительно трудового права. И исключительно в рамках одного юр. лица. Иное говорить - просто безграмотно.

Однако, зависимость дочерней организации от головной очевидна. Понятие дочерней организации в ГК. (Ст. 105 Хозяйственное общество признается дочерним, если другое (основное) хозяйственное общество или товарищество в силу преобладающего участия в его уставном капитале, либо в соответствии с заключенным между ними договором, либо иным образом имеет возможность определять решения, принимаемые таким обществом)

Также, можно применить аналогию (т.к. понятие "независимость" - неопределенное, и есть аналогичные понятия)

- понятие аффилированности в законе № 948-1,

- понятие взаимозависимых лиц в НК,

- проект ГК.

Сообщение

Афанасьев Анатолий Иванович

Постоянный участник

Сообщений: 804 Баллов: 863 Авторитет пользователя: 11 Регистрация: 28.04.2009

#24

18 мая 2012 8:36

Цитата
Руслан Кислов пишет: Прошу продолжить дискуссию, очень нужны аргументы.

По моему разумению, аргументов настоящих в принципе быть не может, так как понятие независимости не определено однозначно.
Могу сказать по факту. В других областях, например в сертификации продукции реально действуют два критерия независимости:
1. Нельзя сертифицировать продукцию своего производства.
2. Когда заключается договор на сертификацию, то там пишется фраза примерно такого содержания: "Работа по сертификации должна быть оплачена Заказчиком вне зависимости от результататов сертификационных испытаний и вне зависимости от решения Органа по сертификации о выдаче (об отказе выдачи) сертификата по результатм этих испытаний"

Сообщение

Владимир Юрьевич

Постоянный участник

Сообщений: 1825 Баллов: 3700 Авторитет пользователя: 20 Регистрация: 09.12.2009

#25

18 мая 2012 8:37

Цитата

Руслан Кислов пишет

Цитата

==================================
8) Руслан, вы продолжайте дисскусию со своими коллегами-юристами!
Извините, времени очень не хватает дважды повторять!

8)Дочернее общество:
..2. Общество признается дочерним, если другое (основное) хозяйственное общество (товарищество) в силу преобладающего участия в его уставном капитале, либо в соответствии с заключенным между ними договором, либо иным образом имеет возможность определять решения, принимаемые таким обществом...
Извлечение из документа:
Федеральный закон от 26.12.1995 N 208-ФЗ
(ред. от 30.11.2011)
Об акционерных обществах
(с изм. и доп., вступающими в силу с 01.01.2012)

2. Общество признается дочерним, если другое (основное) хозяйственное общество (товарищество) в силу преобладающего участия в его уставном капитале, либо в соответствии с заключенным между ними договором, либо иным образом имеет возможность определять решения, принимаемые таким обществом
Извлечение из документа:
Федеральный закон от 26.12.1995 N 208-ФЗ
(ред. от 30.11.2011)
Об акционерных обществах
(с изм. и доп., вступающими в силу с 01.01.2012)

Дочернее предприятие, общество - юридически самостоятельное предприятие, отделившееся от основного (материнского) предприятия и учрежденное им посредством передачи части своего имущества. Часто выступает в роли филиала учредившей его головной фирмы. Учредитель дочернего предприятия утверждает его устав и сохраняет по отношению к нему некоторые управленческие, в том числе контрольные, функции.

Райзберг Б.А., Лозовский Л.Ш., Стародубцева Е.Б.
Современный экономический словарь
(ИНФРА-М, 2006)
==================================

:abuse4:Вот-те, бабушка, и неаффилированность и независимост дочки от мамки!!!

Изменено: Владимир Юрьевич - 18 мая 2012 8:44

Главное - верить в себя. Мнение окружающих меняется ежедневно..

Сообщение

Кислов Руслан

Гость

Сообщений: 4 Баллов: 4 Авторитет пользователя: 0 Регистрация: 04.04.2012

#26

18 мая 2012 9:27

Коллеги, сердечное спасибо за то, что приняли живое участие в обсуждении вопроса. Думаю он был полезен не только мне. Проанализировав ваши мнения, позвонил сегодня в Минтруд, там также подтвердили невозможность подобной аттестации рабочих мест. В конечном итоге последнее слово за контрольными органами, так что делать нечего. Вопрос то весь упирался финансовую сторону.

Сообщение

Петровский Володимер Георгиевич