Конечно, до этого дело никогда не доходит. Так ... мысли в слух.
3 февраля 2018 18:39
А при расследовании тяжелого н/с пострадавшего или тех, чьи фамилии рядом с фамилией пострадавшего в протоколе проверки знаний по ОТ значатся могут под запись в протоколе опроса спросить: "Кто и когда проводил вам обучение по охране труда?" и сделать соответствующие выводы проводилось ли фактически обучение или нет. Поэтому, считаю, данную тему актуальной. Проведение обучения ежегодно отнимает много времени. Полагаю, необходимо разработать перечень профессий (видов работ) со ссылками на статьи НПА, в которых указано в какие сроки необходимо проводить периодическое обучение рабочих той или иной профессии по охране труда. Вот, к примеру, перечень из нета: Отрасль: Организации электроэнергетики Периодичность обучения рабочих 1 раз в год Основание Пункт 8.5 Правил работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации, утв. приказом Минэнерго России от 19.02.2000 № 49 Автотранспортные предприятия 1 раз в год Программа ежегодных занятий с водителями автотранспортных организаций (РД-26127100-1070-01), утв. Минтрансом России от 02.10.2001 Монтаж, техническое обслуживание и ремонт технологического оборудования 1 раз в год Пункт 9 Правил по охране труда при размещении, монтаже, техническом обслуживании и ремонте технологического оборудования, утв. приказом Минтруда России от 23.06.2016 № 310н Проведение работ на высоте 1 раз в год Пункт 15 Правил по охране труда при работе на высоте, утв. приказом Минтруда России от 28.03.2014 № 155н |
|||||
|
|
3 февраля 2018 19:19
Начинать предлагаю со второго предложения - "Все смешалось в доме Облонских." Нет ни одного человека в мире который бы знал как правильно проводится это самое "обучение по охране труда". Полагаю все дело не в НПА а в инспекторе. Который в голове или на бумаге имеет список на случай проверки - там четко и ясно написано "протокол", "программа" или иные как говорят итальяшки документо формале. Чтение же всяких НПА не связанных вообще друг с другом не поможет выявить полностью это самое "обучение по охране труда". Во всех них под понятием обучение может пониматься совершенно другое. В общем то правильно сказал Лев Николаевич: Чтение лекций есть только забавный обряд, не имеющий никакого смысла и, в особенности, забавный по важности, с которую он совершается. Поэтому какой вывод? Ориентироваться надо на проверочные листы. Само государство пошло навстречу и ограничило свои хотелки. Кстати советую их и посмотреть Приложение №28 Организация обучения по охране труда Лист №28 1.Наличие у работодателя утвержденной программы вводного инструктажа по охране труда 2.Наличие у работодателя журналов проведения вводного инструктажа, первичного инструктажа, повторного инструктажа, внепланового инструктажа, целевого инструктажа 3.Наличие у работодателя утвержденного перечня профессий и должностей работников, освобожденных от прохождения первичного инструктажа на рабочем месте 4.Наличие у работодателя утвержденной программы первичного инструктажа по охране труда 5.Наличие у работодателя утвержденной программы специального обучения по охране труда 6.Наличие у работодателя приказа (распоряжения) о создании комиссии по проверке знаний требований охраны труда в составе не менее трех человек, включающих руководителей организации и ее структурных подразделений, специалистов служб охраны труда, главных специалистов (технолог, механик, энергетик) 7.Наличие у работодателя протоколов проверки знаний требований охраны труда руководителей и специалистов (оформленных комиссией работодателя или обучающей аккредитованной в соответствующем порядке обучающей организацией) Ну и где вы видите протоколы проверки знаний для рабочих? А журналы обучения и прочее где? |
|||||
|
|
3 февраля 2018 20:36
Или вы полагаете, что Приказ Роструда № 655 отменит требование ТК РФ и постановления Минтруда России и Минобразования России от 13.01.2003 № 1/29"?
Изменено: |
|||
|
|
3 февраля 2018 20:49
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 24 октября 2002 года N 73 Об утверждении форм документов, необходимых для расследования и учета несчастных случаев на производстве, и Положения об особенностях расследования несчастных случаев на производстве в отдельных отраслях и организациях (с изменениями на 14 ноября 2016 года) Приложение N 1 Форма 4АКТ о расследовании группового несчастного случая (тяжелого несчастного случая, несчастного случая со смертельным исходом) Обучение по охране труда по профессии или виду работы, при выполнении которой произошел несчастный случай: с "__" ______ 200_ г. по "__" _______ 200_ г. _____________________ (если не проводилось - указать) Проверка знаний по охране труда по профессии или виду работы, при выполнении которой произошел несчастный случай __________________ (число, месяц, год, N протокола) |
|||
|
|
3 февраля 2018 20:54
|
|||
|
|
3 февраля 2018 21:17
|
|||||
|
|
4 февраля 2018 9:27
Еще ответьте, пожалуйста, на вопрос относительно приводимого вами
|
|||||
|
|
5 февраля 2018 6:31
Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы
|
|||
|
|
5 февраля 2018 8:33
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
|
|||||
|
|
5 февраля 2018 8:45
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
|
|||||
|
|
5 февраля 2018 9:10
во-первых, оно проводится только для руководителей и специалистов; во-вторых, его объем определяется должностными обязанностями и требованиями тех НПА и ЛА, которые этот работник обязан соблюдать или обеспечить соблюдение подчиненным персоналом. Поэтому, то обучение по ОТ, которые проводят УЦ, никаким боком к специальному обучению по ОТ не имеет, т.к. ни один УЦ не ведает, какими должностными обязанностями наделил того или иного руководителя РБТДЛ и какие у него действуют локальные акты...
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
|
|||
|
|
5 февраля 2018 20:17
|
|||||
|
|
5 февраля 2018 20:30
Вот, к примеру, Пункт 9 Правил по охране труда при размещении, монтаже, техническом обслуживании и ремонте технологического оборудования, утв. приказом Минтруда России от 23.06.2016 № 310н:.
9. К выполнению работ допускаются работники, прошедшие обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в установленном порядке. При организации выполнения работ, к которым предъявляются дополнительные (повышенные) требования охраны труда, работодатель обеспечивает проведение проверки знаний работниками требований охраны труда не реже одного раза в двенадцать месяцев, а также прохождение ими повторного инструктажа по охране труда не реже одного раза в три месяца. Перечень профессий, должностей работников и видов работ, к которым предъявляются дополнительные (повышенные) требования охраны труда, утверждается локальным нормативным актом работодателя. В постановлении 1/29 ссылаются на РБТДЛя и требования иных НПА, требования иных НПА ссылаются на постановление 1/29 и РБТДЛя. Круг замкнулся.
Изменено: |
|
|
|
5 февраля 2018 20:40
Идем дальше.
Приказ Минтруда России от 01.06.2015 № 336н 32. К самостоятельному проведению работ на высоте допускаются работники (в том числе инженерно-технические работники), достигшие возраста восемнадцати лет, прошедшие медицинский осмотр и не имеющие противопоказаний, имеющие стаж выполнения указанных работ не менее одного года и тарифный разряд не ниже третьего, прошедшие подготовку в порядке, установленном Правилами по охране труда при работе на высоте, утвержденными приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 28 марта 2014 года № 155н (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 5 сентября 2014 года, регистрационный № 33990). Работники, впервые допускаемые к самостоятельному проведению работ на высоте, в течение одного года должны работать под непосредственным надзором работников, назначенных приказом работодателя. Вы где, про периодичность обучения по ОТ работников прочитали? Выделите, пожалуйста, красным цветом, чтобы я тоже прочитать смог.
Изменено: |
|
|
|
5 февраля 2018 21:33
Начните лучше с изучения мат. части: - в начале ознакомьтесь с приложением № 1 к приказу Роструда от 21.02.2005 № 21 КЛ А С С И Ф И К А Т О Р причин несчастных случаев с тяжелыми последствиями: 10. недостатки в организации и проведении подготовки работников по охране труда, в том числе: 10.1. непроведение инструктажа по охране труда; 10.2. непроведение обучения и проверки знаний по охране труда; - затем
Изменено: |
|||||
|
|
5 февраля 2018 21:39
|
|
|
|
5 февраля 2018 21:47
|
|||||
|
|
Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ | |
Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности) |