Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Сфера
Успей принять участие в розыгрыше
Велко
НАОТ
Новатика - обучение для СОТ

Алгоритм создания комиссии на предприятии

Страницы: 1 2 3 4 5 6 След.
Алгоритм создания комиссии на предприятии, Аттестация и проверка знаний по электробезопасности
 

Здравствуйте, Уважаемые коллеги!

Поясните, пожалуйста, как правильно формируется в организации постоянно действующая комиссия по Электробезопасности (и по проверке знаний и по присвоению группы). Изучение приказов 903н и 796 породили только больше вопросов, чем ответов…

Насколько я понял из этих документов порядок работы следующий:

1. Аттестация членов комиссии в Ростехнадзоре - минимум 3 человека (этот этап, к счастью уже пройден и на данный момент в организации аттестованы 3 человека на 5 группу – двое из них АТП на 3 года - без права выдачи наряд-допусков и один АТП на 1 год с правом выдачи наряд-допусков) В Ростехнадзоре каждому выдали удостоверения (по форме приложения №4 из Приказа 903Н) и Протоколы (по форме приложения №2 из Приказа 903Н)

Дополнительны Вопрос: нужно ли будет членам комиссии и далее проходить проверку знаний в Ростехнадзоре, при условии, что они сами к тому времени аттестуют внутри своей организации еще 3 человека на соответствующую группу. То есть, можно ли будет создать новую комиссию из вновь аттестованных сотрудников, которые и проведут проверку у бывших членов предыдущей комиссии? О_о

2. Выпускается приказ – вот тут уже начинаются первые непонятки.

Вопрос: Как правильно называется сей приказ - «О создании комиссии по аттестации на квалификационную группу по электробезопасности электротехнического (электротехнологического) персонала» или «о создании комиссии по электробезопасности» ? А может необходимо выпускать оба?

Логика мне подсказывает, что проверка знаний и присвоение группы все-таки две разные процедуры, однако нигде не увидел, чтобы их разделяли.

Есть смутное понимание, что повышение группы это внеочередная проверка знаний, а подтверждение действующей группы - это очередная проверка знаний, то есть получается как ни крути но аттестация на более высокую группу и подтверждение группы это одно и то же.

3. По идее тут должен быть этап обучения – очевидно, что прежде чем проверять знания их нужно дать.

Вопрос: Как проводится обучение и какие документы необходимо выпустит (издать)? В нашем случае необходимо обучить линейный персонал на 2 группу (разнорабочие, монтажники, слесари – которые работают перфораторами, болгарками да шуруповертами…) и электросварщиков на 3 группу (где брать методические пособия?) оформляется ли какой-то документ по завершению обучения, ДО аттестации и проверки знаний

Существует постановление №2464 от 24.12.2021 – оно распространяется на обучение по Охране труда и согласно нему, чтобы была возможность обучать непосредственно в своей организации помимо Комиссии, необходимо выполнить ряд условий, таких как: Регистрация в реестре Минтруда и социальной защиты РФ, оборудовать учебный класс, издать методические пособия и так далее…

К слову говоря, в п.6 вышеозначенного постановления написано: В случае проведения обучения по охране труда работников, осуществляющих трудовую деятельность в сфере электроэнергетики или сфере тепоснабжения, в рамках подготовки таких работников к аттестации в области (по вопросам) безопасности в соответствующей сфере (области) или подготовки и подтверждения готовности к работе дополнительное обучение по охране труда и проверке знаний требований охраны труда НЕ ТРЕБУЕТСЯ.

4. Аттестация работника в комиссии. Итак, мы создали комиссию, обучили сотрудников – теперь их нужно аттестовать. Из нормативно - технической документации мы знаем порядок и сроки присвоения групп.

Возвращаясь к вопросу 2:

Аттестация на очередную группу (была группа 2 – необходимо повысить до группы 3) и проверка знаний по ранее присвоенной группе (допустим ровно год назад была присвоена 3я группа и спустя год её подтверждают) это одно и то же? И их проводит одна и та же комиссия или все-таки нужно разделение?

5. Итак, мы наконец прошли долгий путь - создали комиссию, обучили, аттестовали… теперь нужно всё это дело оформить:

- Выдаём сотруднику Удостоверение по образцу прилож. 2 к приказу 903н

- производим запись в журнале учета проверки знаний правил работы в элетроустановках по образцу прилож. 6 к приказу 903н (так как мы организация приобретающая энергию и не относимся к организациям электрэнергетики)

- Протокол по образцу прилож. 4 к приказу 903н оформлять НЕ ТРЕБУЕТСЯ (так как мы организация приобретающая энергию и не относимся к организациям электрэнергетики)

Вопросы:

Нужно ли все-таки оформлять протокол проверки знаний?

Нужно ли помимо журнала по образцу прилож. 6 к приказу 903н, оформлять Журнал регистрации инструктажа по электробезопасности?

 

Слегка поможет вам.

http://cntr.gosnadzor.ru/activity/proverka-znaniy-v-oblasti-energeticheskogo-nadzora/
 
Цитата
написал:
Поясните, пожалуйста, как правильно формируется в организации постоянно действующая комиссия по Электробезопасности (и по проверке знаний и по присвоению группы). Изучение приказов 903н и 796 породили только больше вопросов, чем ответов…
Одному в РТН делаете группу V, двум другим хоть какую. Эти трое расписываются в журнале.... или протоколах, как там сейчас положено, за группы у других работников. Выписываете на них удостоверения.
Но это сугубо практическая часть.
 
Цитата
написал:
Цитата
написал:
Поясните, пожалуйста, как правильно формируется в организации постоянно действующая комиссия по Электробезопасности (и по проверке знаний и по присвоению группы). Изучение приказов 903н и 796 породили только больше вопросов, чем ответов…
Одному в РТН делаете группу V, двум другим хоть какую. Эти трое расписываются в журнале.... или протоколах, как там сейчас положено, за группы у других работников. Выписываете на них удостоверения.
Но это сугубо практическая часть.
Спасибо за ответ.
А что касается последующих переаттестаций сотрудников из состава комиссии, которые аттестовались в Ростехнадзоре. Они могут далее подтверждать свою группу внутри организации?

Чтобы был понятен вопрос опишу ситуацию в теории, по шагам:

1. Сейчас у нас в штате есть 3 сотрудника с 5 группой- они составляют комиссию.
2. Далее эта комиссия постепенно аттестовывает других сотрудников, так же в количестве 3ех человек ( и предположим что у этих других сотрудников высшее образование, что позволяет их аттестовать в кратчайшие сроки, а именно за 11 месяцев законно пройти путь от безгрупника до 5 группы).

Кстате говоря, тут может быть еще и вариант аттестовать всего 1-го человека на 5 группу, тогда уже эти ЧЕТВЕРО могут проводить друг другу поочередно повторную проверку (трое - проверяют одного)

3. На 12-ый месяц издаётся Приказ о создании НОВОЙ комиссии, в состав которой входят сотрудники аттестованные ранее созданной комиссией и теперь уже подтверждают группу тем, кто их ранее аттестовал...

В итоге мы имеем замкнутый круг- не требующий подключения Ростехнадзора...

или все-таки члены комиссии ОБЯЗАНЫ проходить повторную проверку в Ростехнадзоре???
 
Цитата
написал:
А что касается последующих переаттестаций сотрудников из состава комиссии, которые аттестовались в Ростехнадзоре. Они могут далее подтверждать свою группу внутри организации?
Нет, через 1 год снова в РТН,
Цитата
написал:
или все-таки члены комиссии ОБЯЗАНЫ проходить повторную проверку в Ростехнадзоре???
Да.
 
Цитата
написал:
Вопрос: Как правильно называется сей приказ - «О создании комиссии по аттестации на квалификационную группу по электробезопасности электротехнического (электротехнологического) персонала» или «о создании комиссии по электробезопасности» ?
ПРП: "50. Для проведения проверки знаний различных категорий работников в организации организационно-распорядительными документами должны создаваться постоянно действующие комиссии по проверке знаний следующих уровней (далее - комиссия по проверке знаний организации):
центральная постоянно действующая комиссия по проверке знаний организации;"
Цитата
написал:
По идее тут должен быть этап обучения
ПРП, раздел V.
Цитата
написал:
Журнал регистрации инструктажа по электробезопасности?
Наличие такого журнала НПА не требуют.

 
Цитата
написал:
Нет, через 1 год снова в РТН,
Где написано?
 
п. 45 Приказ Минэнерго России от 22.09.2020 № 796
 
Цитата
написал:
п. 45 Приказ Минэнерго России от 22.09.2020 № 796
Я имел ввиду не периодичность проверки знаний, хотя в заданном автором вопросе, в составе комиссии есть работники, которые проходят проверку знаний с периодичностью 1 раз в год и 1 раз в 3 года.
Я просил привести ссылку, о том, что работники, входящие в состав комиссии должны проходить очередную проверку знаний в комиссии РТН.
 
gera_e@mail.ru, Вы путаете проверку знаний с аттестацией. :D
 
Цитата
Серж написал:
Я просил привести ссылку, о том, что работники, входящие в состав комиссии должны проходить очередную проверку знаний в комиссии РТН.
Я прекрасно тебя понимаю Серж, ведь ты как раз работаешь в энергетике, я с таким же настроем направлял нашу комиссию в РТН в этом году. Но увы, протоколы и удостоверения выдали со сроком на 1 год. И даже общение с высокими должностями на Красина 27, стр. 1 не дали результата, как говорится жираф большой ему видней. Да и в принципе раньше проверка проходила 1 раз в год и сейчас также пускай будет, не чего расслаблять Комиссию.
 
ПРП, п.54: "...Проверка знаний в отношении председателя, заместителя председателя и членов центральной постоянно действующей комиссии по проверке знаний организации, указанных в абзаце первом пункта 52 Правил, в случае необходимости присвоения (подтверждения) им группы по электробезопасности проводится в центральной постоянно действующей комиссии по проверке знаний организации, состав которой должен соответствовать пункту 58 Правил."
С РТН можно не общаться.
 
Цитата
написал:
1. Сейчас у нас в штате есть 3 сотрудника с 5 группой- они составляют комиссию.
Должно быть 4
Цитата
написал:
2. Далее эта комиссия постепенно аттестовывает других сотрудников
Не аттестует, а проверяет знания и присваивает группу по электробезопасности.
Цитата
написал:
члены комиссии ОБЯЗАНЫ проходить повторную проверку в Ростехнадзоре???
теперь НЕТ
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
РТН самоисключился из процесса присвоения группы по ЭБ
 
Цитата
написал:
Проверка знаний в отношении председателя, заместителя председателя и членов центральной постоянно действующей комиссии по проверке знаний организации, указанных в абзаце первом пункта 52 Правил, в случае необходимости присвоения (подтверждения) им группы по электробезопасности проводится в центральной постоянно действующей комиссии по проверке знаний организации, состав которой должен соответствовать пункту 58 Правил.
Просто нет слов...
Вот, цитирую этот пункт этого же документа на сайте http://pravo.gov.ru/

54. При проведении проверки знаний должно присутствовать не менее трех членов комиссии по проверке знаний, включая председателя (заместителя председателя), при этом:

при проведении проверки знаний в центральной постоянно действующей комиссии по проверке знаний организации непосредственно членов данной комиссии, состав комиссии должен включать председателя комиссии (заместителя председателя) и не менее двух членов комиссии, прошедших аттестацию в аттестационной комиссии, формируемой федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление федерального государственного энергетического надзора (его территориальным органом);

при проведении проверки знаний в постоянно действующей комиссии по проверке знаний филиала, представительства, структурного подразделения организации непосредственно членов данной комиссии состав комиссии должен включать председателя комиссии (заместителя председателя) и не менее двух членов комиссии, прошедших проверку знаний в вышестоящей комиссии организации.

когда эти бумагомаратели успели исправления внести! ведь в Приказе указано, что Правила действуют ДО 2027 года!

Вот ссылка http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&link_id=85&nd=102985569&bpa=cd00000&...+

Изменено: gera_e@mail.ru - 17 октября 2023 10:02
 
Цитата
написал:
gera_e@mail.ru , Вы путаете проверку знаний с аттестацией.
Вы абсолютно правы, я не улавливаю разницу межу аттестацией и проверкой знаний

Насколько понимаю, аттестация бывает по промбезопасности, например

НО, исходя из формулировок, которые я вижу в приказах 796 и 903н у меня сложилось впечатление, что под аттестацией подразумевают первичное присвоение или повышение группы, а под проверкой знаний подтверждение уже полученной группу. Например
Первичное получение группы 2 - это аттестация
Переход с группы 2 на группу 3 - это аттестация
Подтверждение группы 3 - это проверка знаний

Поправьте, пожалуйста, если ошибаюсь
 
Нет, это проверка знаний.

Федеральный закон от 26.03.2003 N 35-ФЗ (ред. от 21.11.2022) "Об электроэнергетике"
Статья 28.1. Подготовка, подтверждение готовности работников к выполнению трудовых функций в сфере электроэнергетики и аттестация работников по вопросам безопасности в сфере электроэнергетики
1. Руководители (заместители руководителей) субъектов электроэнергетики и потребителей электрической энергии (далее в настоящей статье - организации), в отношении которых в соответствии со статьей 29.1 настоящего Федерального закона осуществляется федеральный государственный энергетический надзор в сфере электроэнергетики, осуществляющие профессиональную деятельность, связанную с эксплуатацией объектов электроэнергетики и энергопринимающих установок, профессиональную деятельность, связанную с реализацией функций по оперативно-диспетчерскому управлению в электроэнергетике, в целях поддержания уровня квалификации и подтверждения знания требований к безопасности объектов электроэнергетики и энергопринимающих установок обязаны не реже одного раза в пять лет проходить аттестацию по вопросам безопасности в сфере электроэнергетики.
 
Цитата
написал:
Просто нет слов...
Это старая редакция... Изменения внесены приказом Минэнерго России от 30.11.2022 N 1271, который начал действовать 07.03.2023
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
а фокус с подтверждением/присвоением группы по ЭБ через УЦ, когда на экзамен приходит коррумпированный грамотно замотивированый сотрудник РТН с их журналом - уже не проходит? ...весной этого года ещё проходил, правда дорого стоил
 
"51. Комиссия по проверке знаний организации должна
состоять не менее чем из пяти человек.."

получается, что если у есть три человека с нужной группой я не могу создать комиссию, чтобы проверить знания ещё у двоих и сформировать комиссию из пяти человек, как указано?
Страницы: 1 2 3 4 5 6 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)