Во, совершенно верно, вот вам "печка" от нее и "пляшите".
Дай нам, Господи, силы изменить то, что мы можем изменить, терпения перенести то, что мы изменить не в силах, и мудрости, дабы суметь отличить первое от второго
написал: Но тракторист не чистил уже, а просто двигался задним ходом и работал он не на уклоне, а на ровной поверхности.
Как это стыкуется с: "у нас произошел НС.Тракторист выполняя свои трудовые обязанности по расчистке от снега автобусной остановки находясь на служебном автотранспорте трактор МТЗ при движении задним ходом допустил съезд в кювет с последующим опрокидывание транспортного средства на бок."
Всем доброго дня! Вопросы не то что бы срочный, но на повестке. Простите, если они глупые. Ст.227ТК РФ: "Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события...., если указанные события произошли: в течение рабочего времени н..... в том числе .... в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства и одежды,.."
Ну и соответственно вопросы: 1. сколько это? где это установить? Допустим 10 минут до, 10 минут после - так и в ППВТР написать? может у кого есть такая практика? и дальше то, что было за пределами этого времени не расследуем? 2. Если, например работа продолжается за пределами рабочего времени (мы не режимный объект и такое сплошь и рядом), это обязательно должно оформляться? Если это не оформлено, при расследовании будет ли нарушением, что работник работает за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени? Даже если оформлено, правильно ли я понимаю, что при таком режиме работы (у нас медицинский персонал, и понятно, со звонком не уходит ни кто), от установления 10 минут "для приведения в порядок орудий производства и одежды" есть какой-то толк? Любой пострадавший скажет, что я "дорабатывал работу". 3. Ну и за компанию: Если работник "время установленных перерывов" проводит на территории работодателя, надо ли в инструкциях прописывать требования безопасности к этому времяпровождению))))) Ну я не знаю: человек подавился во время обеда, в комнате приема пищи пока ржал как конь и ел - придется расследовать. кто виноват?
неправильно пример перевела. Порезался ножом, пока резал помидоры.
Цитата
написал: у нас рама оконная упала санитарке на голову в комнате отдыха. расследовали как НС
Тут сам Бог велел. А если например по своей вине, со своими предметами во время перерыва можно ли такой случай признать не связанным с производством? или РБТДЛ виноват, что не научил пользоваться ножом?
теоретически отрезал или практически? 100% расследовать, признать комиссионно НС не связанным с производством - т.к. во время обеденного перерыва (не входит в рабочее время), и - хоть и на территории работодателя, но резка помидор - вне рамок должностных обязанностей, ножи конфисковать в качестве вещдока
Ничего себе там ножик! Это как надо резать помидоры, и самое главное ЧЕМ? Что требовалось приложить такие усилия, чтобы перерубить кость? Что-то тут не чисто!
написал: 1. сколько это? где это установить? Допустим 10 минут до, 10 минут после - так и в ППВТР написать? может у кого есть такая практика? и дальше то, что было за пределами этого времени не расследуем?
Это время не до и не после, оно входит в рабочее время. Прописать.... да, наверное в ПВТР можно, но обычно кроме начала, окончания и обедов не заморачиваются. За пределами рабочего времени - тоже расследуем, если выполнялось что-то в интересах работодателя или на нашей территории произошло.
Цитата
написал: 2. Если, например работа продолжается за пределами рабочего времени (мы не режимный объект и такое сплошь и рядом), это обязательно должно оформляться? Если это не оформлено, при расследовании будет ли нарушением, что работник работает за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени?Даже если оформлено, правильно ли я понимаю, что при таком режиме работы (у нас медицинский персонал, и понятно, со звонком не уходит ни кто), от установления 10 минут "для приведения в порядок орудий производства и одежды" есть какой-то толк? Любой пострадавший скажет, что я "дорабатывал работу".
Да, привлечение к сверхурочной работе оформляем. Есть ещё ненормированный рабочий день, но вряд ли это Ваш случай. Без приказа.... или как там в ТК.... письменного согласия работника, будет нарушением. Установлением 10 минут от расследования НС не уйдёшь.
Цитата
написал: 3. Ну и за компанию: Если работник "время установленных перерывов" проводит на территории работодателя, надо ли в инструкциях прописывать требования безопасности к этому времяпровождению))))) Ну я не знаю: человек подавился во время обеда, в комнате приема пищи пока ржал как конь и ел - придется расследовать. кто виноват?
Никто, лиц виновных в нарушениях, приведших к НС не установлено. Я бы такой случай попробовал оформить актом ф.5, не НС на производстве и не НС не связанный с производством. Не выполнял он в интересах работодателя ничего и время нерабочее.
написал: Ничего себе там ножик! Это как надо резать помидоры, и самое главное ЧЕМ? Что требовалось приложить такие усилия, чтобы перерубить кость?Что-то тут не чисто!
Весь пример был теоретически.
Спасибо всем за ответы. Пазлы сложились, все понятно. Вы лучшие
Всем здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, какие нужны действия от специалиста по ОТ, а также от руководителя работника, если работнику стало плохо? Вызвали скорую, а от госпитализации он отказался.
написал: какие нужны действия от специалиста по ОТ, а также от руководителя работника, если работнику стало плохо? Вызвали скорую, а от госпитализации он отказался.
в рамках правового поля ни каких.....
"Киса, давно хотел вас спросить, как художник - художника: вы рисовать - умеете?"
оформить на этот день отгул и вывести за территорию предприятия. Нет производственных отношений = нет НС на производстве. А есть бытовое заболевание (ухудшение самочуствия), не связанное с производством
написал: у нас рама оконная упала санитарке на голову в комнате отдыха. расследовали как НС
А можно поподробнее? Признали связанным с производством? Какие нарушения выявили, в чем причина?
У нас работника дверью зашибло, и он решил сходить в травмпункт. Нам уже создавать комиссию или подождать? А если не дадут больничный вообще забыть про этот случай или порасследовать?
И вот такая мысль в голову пришла, если обойдется с больничным, то можно это как микротравму оформить просто и всё? Или акт в произвольной форме писать как обычно на всякий пожарный?
нет больничного=нет НС, нет заявления работника=нет микротравмы.
а по фрамуге не помню, надо поднимать материалы, давно было, в 19-м ещё...
вид происшествия - удары случайными падающими предметами диагноз - ушитая ушибленная рана головы причины НС - падение инородного предмета лица, допустившие нарушение требований ОТ - нет и - случай признан нестраховым, т.к. произошёл во время приёма пищи в комнате отдыха, а не при исполнении обязанностей и не при выполнении работ по ТД. )